【腸を変えるのは食物繊維?!】花粉症・アレルギー・慢性炎症は制御性T細胞に影響する?/ イメージに流されないための本当の腸活【後編】

0:00 唯一我々のとって朗法は腸内金は人の遺伝子じゃないからだからこいつはコントロール可能なもんであると [音楽] はい。食物繊維を取っていくことでその腸の中の環境がどうなってくからいいのか悪いのか [音楽] 同機が起こってる状態であればこの Tデレフが減ってるからこのT デフを増やせば[音楽] 元に戻ると炎症を抑えるような金具が増えればいいっていう炎症をジャキするわけですよ。 はい。 で、それずっと食べると、もしこの金が本当に炎証邪するればそれずっと取りすぎるとですね、ずっと炎状態になるわけ。 ということは炎症起こしていないんだから別に感染症するわけでもないわけです。 [音楽] はい。なるほど。なるほど。 今じゃあ我々ビジネスパーソンなり発展する科学を見届けながらの人たちができることって日々の食事だとかサプリメントとかで環境をよくしていきましょうってことだと思うんですけど天ある世の中の商品こう今超っていう言葉が色々ある中でもう本当に無像無像にあるんでこれは先生から見るとどうどういう風に見えてらっしゃるんでしょうの場合はだから腸内再金層が健康な方はこういう形持ってますよとで病気の人がこういう形にますよ

1:08 唯一我々のとって朗法は長再細金は人の遺伝子じゃないから人の遺伝子のおっと生まれて死ぬまで会がないんですよね。 で、長南細再金と毎日こう動いてるわけですよ。日内変度ってのもあるんですよ。 24 時間でこういう風にのがあるぐらいだから要するに変化毎日変化できるものしてるものだからこいつはコントロール可能なもんであるとでそれが原因金原因の便であればある病気の原因をコントロールすることで長南行をその病気を直すことができるんじゃないかという発になりますよね。 で、で、そういう中で結局そうすると自分の健康維持したいと。だからその健康維持には腸内絡んでると。で、その町内を健康の状態に保ちたいとかあと病だとちょっと揺ぐということで、その状態を元に戻したいと

2:01 いうとこでそういうものが色々 売られてると はい。 思うんですよ。うん。 ただ歴史的にはですね、そういうものとしていわゆるプロバティックスという要する入金というのがまず歴史的に出てきてるわけですよね。で、これは別に腸内債権を動かすというんじゃなくって 健康人には入酸産金が多いという うん。 考えから来てるわけです。 で、これをもっと紐解けばブルガリアの 村に超獣ない村とそうじゃない村があったと。これチニコフさんという人があの有名な話なんですが、このメチニコさんはなぜこの村の人は長寿なんだとお互いこう調べると

2:46 こっちの村はヨーグルトよく うん。 だから 長気なんだと。 そうだからでヨーグルトは健康にいいんだと。 はい。 でやったわけですね。 だからよ、その、その段階で染みは良かったんだけど、ヨーグルトの中に何が入ってるかっていう で、あれはあのミルクを乳酸発酵するんですよ。 入酸菌で はい。うん。 で、反抗してあの、酸っぱい入産ができてヨーグルトになるんですけどね。 で、そこに入ってるは乳酸筋。 ええ、 これがなぜか体にいいんだったんですよ。 ああ、飛び越えちゃって理屈を うん。ヨーグルトは体にいいわけなんですよ。 で、入浴と入ってる成分としての入産金が健康にいという風になったわけですね。そんで今入金を飲みましょう。健康にいいという風になってる。

3:36 うん。うん。入産金飲料なんてね、たくさんてますね。 だからそのだから健康にいいというのは分かるんですよ。ま、あのヨーグルトもいいんだろうし、大阪も 健康にいいかもしれない。うん。なんだけど腸内細菌を変化させてるわけじゃないんですよ。 うん。うん。うん。 それはもう明らかなんですよ。 というのは外にある入産金を飲んでも口からですね食堂通って飯に行ってで少通って大腸まで行かないと調に届かないじゃないですか。 で、その岩1と言ってもう北1 ぐらいの共産性で多くの金は死んだ金でも死んじゃうというで長行く間に色々吸収されるというわけですね。だからほとんどの金は小に届かない。 うん。 届いてもほんの長 40兆ぐらいあるんですけどね。

4:22 で、そのうちに届いて1億後届いても40 兆だから多税に無税で別に腸再大きく揺らがすもんではないというわけですよね。 うん。うん。うん。うん。 今売っているんなもの超で売ってるものの中で明確に腸内環境腸内細菌をコントロールしてるものはプロバティまずありえない。 はい。 普通の食事も先ほど日内変動と言ったじゃないですか。で、毎日我々変動してるわけね。 で、今食べてる食事の大部分は毎日の変動の範囲内のものなんですよ。だからこれも別に動かしてるもんではない。 はい。 率戦的に動かしてるもんでないわけなんですよ。 今売ってるんなものというのはそもそもが超してるもんではないという、

5:08 超してるっていうか食事を超えるほどの 挑をするものはないと なるほど いう認識だったんですよね。 うん。 で、ところがですね、こういう研究をしていくと 1 つだけ日頃の食事をこういうぐらいにバリエーションを作るようなものが 1つあるんですよ。 唯一見つかったんが、それがいわゆる内容性植物繊維というだこ性植物繊維というわけで、例えばなんとかデキストランとかフルクオルとかという盗類がえ、 他類なんです。 ト類。 はい。 タト類の中でなかなか消化されない。 うん。 要するに多くの分解されてグルコスとかなってで吸収されてになるんですよ。その中でならない ものがあってそれは職務繊維とかいう言い方してて

5:54 でこれはおそらくまで到達するんですよね。他も省庁までの間に吸収されて栄養になるんだけどこれは栄養素なら栄養にならなくって腸まで届いちゃうと でところがその届いますよね。 ところがその処員っていうのは例なんで長南にとってはすごい餌なんですよ。 だからそういうのが入ってくると南選はそれを餌にて増えたり他のも出したりすることでそこで初めてかなり長内再金をコントロールするというがだからそういう意味でいいと超い言い方長南選挙を変えたいという方であれば 1番効果的な1 番というかもう唯一効果的なのは諸コ務繊維なと 変な言い方すると英語学的に言うと消化不良を起こすような旅物 そうですな

6:40 昔で言うと良くないものなんですよ。 そうですね。 繊維を取りすぎてお腹痛くなるから。 そう、そう、そう。その通り。だから、あの、今言うと処言の繊維も腸維動だんだったら食べすぎり起こすんですよ。 今からもっと下り起こすっていうことは超の材料であることは間違いない。うん。 ちゃんと届いてるであって そうそう。唯一食べ物の中ではそういうものかなっていうのがありますね。今消という超活発にしようという意味では直は唯一のものかなと。 しかし我気にしないからはもっと他のストレスとか仕事が睡眠とかリズムとかそういうのが当然入ってくるというだからそこだけ食べればあとオッケーですよっていう もんではないよというのがま全体の健康を考えた時ね。 はい。そうですね。 まあ、常々ね、その健康って魔法の杖だとか特攻薬みたいのはないので、ま、いろんなことを整えていくっていうのは基本だとは思うんですけども、その中で今その食物繊維を取っていくことでその腸の中の環境がどうなってくからいいのか悪いのか、なんかよくその免疫がどうなのか、炎がどうなのかみたいな話も聞いたりするんですけどはい。どういう仕組みなって免疫ってあるじゃないですか。よく言われる。で、免疫には

7:46 2つあって免疫をジャッキする。 はい。 促進する。 促進する。はい。 うん。 要するに病形を殺すようなものと敵退するようなものとあともうそれを抑制するものがある。炎少を抑制する病気ば起こってるとずっと満性炎症で困るじゃないですか。だからそれを抑えとする免疫があるわけですね。これ免疫抑制と いうのがあってでどの腸内南産金にはこの 2 種類がいるみたいだとこれもすごい発見なんですけどね。 この金は免疫を活化させると はい。 これがあの病原金撃退にいいねという金 うん。 で、もう1 個はそのずっと演箱起こしてるどこまそれを抑える金 はい。 免疫抑制です。この金は免疫抑制専門ですがそういう免疫細胞 1つは免疫をジャッキする方

8:33 17って言うんですよ。いろんなうん。 Tヘルパー17っていう名前。ヘルパー ほでもう1個の抑スローはT サイボレギュレーションレギュラトリー Tサイボって言ってT レグっていう言い方をするんですよ。 TH17 は感染症を撲面する。炎少をジャッキする。 はい。はい。 で、Tレグっていうのは炎症を抑える。 はい。 それで我々の健康状態っていうのはこの TH17とTレグが バランスが取れてるんですよ。 はい。 常に毎日秒速で見るとこっちが増えたり、こっちが増えたり微妙に変化してるん。 でもお互いこういう風にしてでバランスが取れてるから健康人間の体だとうまいことできてなんかが不用するとちゃんとそれを抑えるもんがあるというのが上性の維持って言うんですけどでその 2つがあってでこの定地

9:20 17 と定力がいるっていうのはみんな知ってたわけだ。免疫学者はですね。 でもこれがなんで増えたり減ったりするのかなってのは分かってなかったのが 2013 年に腸内細菌がそれをやってるんだというのが分かって でさらに病気になると TH7 実は炎症起こしてるんで病気状態の炎症を起こってるという状態で重買っててが下がってるという状態だでこれは手が買ってるということは腸内細再細金地のる腸内細再細再金が増えた増えててで関係する腸内が下がってるというバランスは取れてないこ ことが分かったです。 だから消で大事なことは病気が起こってる状態であればこの Tデフが減ってるからこのT デフを増やせば 元へ戻ると炎症を抑えるような金具が増やればいいていう で面白いことは植物繊維というの特徴は食べるとどの金が増えるかとこの例のティで流を増やす金

10:12 ああなるほど が増えるんですよ それと相対的にTH173 を増やす金がこうお互い減ると だから論理的には食を食べていいの はですね、食べて効果があると思うのは炎症系がちょっとジャッキしてる人 はい。 要するにアレルギーとか花粉症とか うん。 そういう方にはこの食を取ることはすごく効果があるんでないかと。 で、健康な方はもう食べてはいいんですよ。健康の方元々バランスが取れようになってるんで食べて Tレグ増えてもちゃんとT が増えてちゃんと健康状態守ってくれるんで大丈夫というそういうことが分かってきたと。 で、先ほど入産はどっちなんだという話になってて、 で、理屈的に言うと感染症を抑制するためにいるという認識で実はあれ作られてるんですよというのはうん。

11:01 入酸金というのは1960年か50 年代とかで話でまだ免疫抑制とか概念がなかったでしょ。 要するに感染症が怖い。 はい。うん。うん。うん。 で、それを予防するために取りましょうみたいなもので、地 17を火化する。はい。 入酸金。しかし炎症をジャッキするわけですよ。 はい。 で、それずっと食べるともしこの金が本当に炎症邪キするればそれずっと取りすぎるとですね、ずっと炎症状態になるわけ。 病気になりません。 なるほど。 でも1970 年代からこういうプロバイク飲んでるわけですよ、日本人はね。そういう話聞かないんですよ。 はい。うん。むしろなんかね、ヨーグルト食べると花粉症治るって思ってる人の方が多いんじゃないかなと思っ い。それは逆で はい。 何も起こってないんですよ。 うん。 もし本当に怒ってたら炎症起こすわけですよ。

11:47 うん。 だ食べれなくなるわけ。 はい。 でも何も起こってないということは炎症を起こしていないということなんですよ。 ということは炎症を起こしていないんだから別に感染症を呼ぼするわけでもないわけです。 はい。なるほど。なるほど。 汚ると肩こにとか超重にええとか言われてるけれど今ふ見てもらって分かるんだけどこれ学的なんだけど日本人が食べてるヨーグルトの量とヨーロッパの人が食べてるヨーグルトどっちが多いと思います? いや、どうなんでしょうね。ヨーロッパの人ですか? ま、圧倒的にヨーロッパなんですよ。 うん。どっちですか? ま、日本人ですよね。こは食も線を取ってるから。 うん。だからヨーグルト食べるとなんか長子とか健康にいとか ということです。 成立しませんよね。 はい。なるほど。だから[笑い] 今超なってるんだけど本当に超影響してんのは今までのところ私の知ってる限りにおいては職務員だけなんですよ。

12:39 うん。 論理的には炎症を起こしてるようなレディの人とかになりす人とかそういう人にはすごく効果があるかもしれん。なんらかの病気を持ってる人で炎証を起こしてる 方が買ってるなていうのが一般的だから うん。で、ま、ヨーグルトというよりは、ま、食物性っていうことですね。 すごい深いところまで入ってっちゃったんですけど、ま、結論をめいたところと今まだ研究中のところはあるんだと思うんですけど、食物繊維つちゃんとに届くものを摂取していこうっていうところはよくわかったんですけども、 ちょっと僕が普段摂取してるものとか、ま、やってることで、ま、ちょっと先生のご意見も伺いたいんですけど、僕が、ま、 SNS なんかでもちょっと紹介して少しわーっとこう反応をいただいたものが南消化性できストリンっていうものをコナで取っていて食事の際に、ま、それ

13:28 は本来の僕の目的は食物専用を直前に取っ ておくと血糖値の乱光が誇りにくくなって 塔とかその脂肪とかの吸収がま、緩やかに なるからその血糖値コントロールを目的と してやってたんで、ま、これがたまたまな んですけどもしかしたら直移の観点で超に いいのかなって思ったのが1つ目とま、 あとは自分の体の状態と合うもの合わない 食材を調べたいことで遅延性のアレルギー 検査っていうのは定期的にってほんです けど何年かいっぺをやてうん。うん200 品目とかあの食品のものを見て、ま、即次自性のそのアレルギーは当然あったら危ないんで、それはないことは分かってるんですけど、遅延性は遅延性で緩やかに腸に合わなくって腸が穴が開くってんですかね。 なんかリキーガットとかっていうあの漏れちゃうような事態にならないように自分に合わない食品をこう知っておこうっていうので避けられる場面では避けたりしてるんですけども

14:22 その辺りはやってることとしては間違ってないていうことです。 いや、あの多くの食品食材はですね、大腸に届くまでみんな吸収されるんですよ。 だからあんまり常内近とは関係ないような はい。 気がしますけどね。 なるほど。ま、どっちかというと体に合うか合わないかの話だけであって うん。 カとは肝臓とか人造の規模の問題かなと うん。思いますね。 うん。全車のそのデキストリンの方は あでこれはですね、おそキストリンだと思うんですよ。 これオリの一種でおそらく先ほど消化性諸コ務繊維 ていうんな種類があってはい。 そのうちの1 つじゃないですかね。食べ物一周。 あ、なるほど。 ま、元々の目的は血糖値のところから私は摂取してるんですけども、ま、腸内環境を整るっていう文脈においても、ま、良さそうだなっていう。

15:10 お、それ水用性だと思うんですよ。溶けるでしょ。 はい。ええ。 で、溶けるんだからおそらく多くは吸収されてほんの一部でもそれでもまだ何消化性なんであの大地に届いてある程度大腸は捨てると思うんですよ。 ただしその量というのはおらく日頃食べてる食の植務繊維とあんまり変わらないというかその範囲内だと思うんで。うん。 なるほど。そうですよね。なのであくまでそのサプリメントで補助的な機能だと思って一応摂取はしているのでチャンネル見てる人たちからすると理屈は分かったと。じゃあ明日から何を自分は取ればよくてそれはサプリでいいのか食事を取ればいいのか食事の中でも何を取ればいいのかっていうま うん。 そういう風になってくんだと思うんですけど、これは結局食事がメインで、え、サプリメントはあくまでその補助でっていうのが、ま、原理原則だとは思いながらもなんか食事で言うとどういうことに気をつけていきながらこの発酵性ですかね、食物繊維ってのは取れるんでしょうか?

16:04 あの、日本みたいなハイインカムカントリーはですね、 うん。 食事とか栄養層に関して、栄養に関しては何を食べてもオッケーなはずなんですよ。 バンガラデッシュとかインドとかあいうとこのの食事の内容を比べてあい失長の人いっぱい多いんです。どちけど栄養型なんで はい。 別に気を使う必要はないかと 問題は量なんですよ。 うん。はい。 だ栄養失張っていうの量が少ないから栄養出張で今のようにハイインカムカントリなんかは日本のよう逆に栄養方なんですよ。 栄養方がいいろんな病気を起こしてるという発想なわけで、ある意味ものすごく食育の多様性が高いわけですよ。 だからなんなもんが入ってるのでマが何を食べてもいいわけで、あの必然的に食べちゃうわけですよ。今日は魚、明日はないとか 食べる量の問題なんですよ。

16:51 そこだけを気をつければ いいんではないかなというわけで変に変に食べ物を制限する必要ね。 今日は肉やんないと肉食べすぎとかそういう発想はいらないと うん。 それよりも量を量は自分の目やった量というのがあるはずなんで。 うん。ま、量は確かに、まあ、 8 分目なのか、その適量っていうのがあると思うんですけど、ちょっとでもお話を伺って持ってたのは多分先生は食のテラシーが高すぎて普通の食事してたら取れるんだよって思うんですけど多分忙しいビジネスパーソンのちょっと食事を想像すると変するし、 それこそさっきのじゃあ肉なら肉ばっかり食べたり、ファストフードなのかコンビニフードなのか色々あると思うんですけど、これを食べろっていう食品 1 個って意味ではないんですけど、その発酵性食物繊維を取っていくっていう

17:36 ま、こういうのにく含まれていますよっての全然多分想像つかないんだと思うので単一の食物じゃなくていいんですけどなんか霊をあげるとしたらいくつか いわゆるよく変わる商人料理に使われてるもの はいはいはい によく食物線が入ってると 山芋とかですね ええ類とか コンサま日本人がよく ま食べてるもんですねとかですね 結構食務さて当然 のこいとウロコシも当然入ってるだろうし日々取ってるような気がします。だから日本人は他の国に比べて健康の人が多いんかなと。 日本人で健康なんですよ。 そうですね。あの他の教授だしうん。うん。変にじらん方がいいのかなっていうのが

18:23 [笑い] まねないこと言ってしまってます。そうですね。そうなんですよ。 うん。 ただ、ま、どっちかっていうとね、あの、日本人が欧米化してっちゃってるから、元々の日本の それ、あの、今パと欧米化してるって言ったじゃないですか。 何ものに欧米化してるって言ってます。 いや、食事の内容が白米から小麦になってで、肉食になって魚を食べなくなってで、油をいっぱい摂取して砂糖をいっぱい取るっていうイメージで今から うん。 そうね、その、今、その状態は今の欧米とどのぐらいと思います?どのぐらい違うと思います? 今の欧米 要するにあの例えば昔タンパ質が 3020%ぐらいだったと日本人はね。 で、アメリカが40%ぐらいだったと するじゃないですか。で、今そうすると欧米化するということは短数 20%

19:08 から今どのぐらいになったと思います? ああ、なんかタンパク質の問題ってよりは、 ま、タ質というのはね、こういう言い方なんですよ。 僕、あの、毎年パオスタットというね、データベースがあるんですよ。え え、 あれ各国200カ国ぐらいが卵がなん、 1 人が何グるかとか、ご飯何ぼとかビール何倍のそういうのぶわな、 200項目ぐらいのあって 食べ物の対応性を調べるデータベースがあるんですよ。それを調べるとですね、もう明らかに欧米の単大栄養予想と日本人は明らかに違う。 はあ。昔のまんまというか 全然米化して日本の中では増えてるけれどアメリカとかに比べるとヨーロッパに比べると全然日本的。 なるほど。 うん。別に別に欧してるからとか肉食べすぎるからこれが増えてるとかいうことはありえないなと。

19:59 すぐにそっちの雰囲気で言っちゃうんだけど科学っていうのはあくまでデータをベースに物事喋るから。 うん。そうですね。なるほど。 だから、ま、食事の内容というか、食事に関しては別に気にする必要はなくっていじらん方がいいんじゃないかと逆に欧米よりもいいんじゃないか。要するに欧米の人が逆にもうちょっとこう考えなさいみたいな。 [笑い] うん。だから、ま、食事のバランスというか、えっと、 3 大栄養素的なバランスとしては、ま、組み換える必要はないけれども、ただ、ま、繰り返しになっちゃう。 うん。た、あの、忙しいからね、偏うんじゃないかと。 だからこれ気のせなんで、あの、別に気にすることはないと思ってるんだけれど、職務繊維というの、先言ってたアレと花粉とかがひょっとしたらそういう食生活とか、ま、他の生活習慣でなってる可能性があるじゃないですか。その時意思的にやっぱり tレグを上げるという認識でその職務繊維の商品を多く含まれる分とかを取ることは大事かなというのはあれありますね。うん。分かりました。ありがとうございます。

20:56 え、というわけでですね、先生には食事の 内容は変える必要もないと日本職で良いし 、欧米化もあまりしてないっていうような ある意味心強いコメントをいただきつつも 結局その発行性食痕繊維っていうのが やっぱり大事だっていう結論には至ったの でやっぱりどんなものに含まれてるんだろ うってのが想像したい皆さんもこれを やっぱり取りたいっていうのを意識したい んだと思うのでそこをちょっとあのまとめ ていただいたのがこの辺りのテロップで出 てると思うんですけれども、ま、いわゆる 野菜だったり海層類、それから果物だっ たり、趣旨、種の類いだとかお豆キノコま 、なんとなく本当に和食に入っていそうな ものでちょっと食感があったり硬かったり 紙づらかったりするってものが、ま、それ こそがファイバーでやはりなんか食物繊維 なので、ま、そういったものに含まれて るっていうことで、こういうことを食事の

21:42 中からバランスよく取っていって、ま、 場合によっては少しサプリメントの補助を 得てしっかり町内の環境を整えていくって のが大事だということを学習しました。僕 自身も本当に忙しいぶってるところも含め ながら、ま、ビジネスパーソンとして食事 とか体への配慮ってやっぱり若いうちほど おろかになりがちなんですけども、それが だんだん負債になっていって、そういう 満性的な疾患だったり、アレルギーを持っ てしまったり、花粉症なんかもその典型で 、で、それが今度40、50になってくる と生活習慣病みたいなものにもつがってき て、悪い習慣も習慣化でどんどん蓄積が 負債になってしまうんですけれども、逆に いい習慣を積み重ねるっていうことで体を 作れたりだとか健康を作ってくるっ

22:27 てことをずっと私自身やってきたことでも あるのでそれをじゃあ食において置き換え ていった時に日々どうしたらいいんだろ うっていうなんかぼんやりと正しそうな体 に良さそうなことっていうのは勉強してた つもりではあったんですけどこうやって第 1任者の方に今の最新の研究科学の根拠を 踏まえた上での正しそうなことってのは これなんだよっていうのをやっぱりお めつきをいただきながら学べたっていうの は本当に良かったなと思ってますので、 これを一歩一歩日々やっていくことが実は 将来的に今はなんかよくわからない、いい んだか悪いんだか分からないって実感し づらいんですけども、蓄積になっていって それがコスパもタイパもいい。別に毎日 ちょっとしたことを積み重ねるだけでそれ が大きな資産になるってことは僕自身が

23:13 いろんなことで対現してることなので、 そういったことが視聴者の皆さんにも 使わればいいなと思っております。 というわけでですね、長い時間になりましたけれども、は先生、本当に今日は大変勉強になりました。 え、ありがとうございました。