「膝から上を切られてた」 病院選びは命に関わる。大病経験者2人が教えるセカンドオピニオンの重要性を徹底解説【ハチミツ二郎×笠井信輔／加藤浩次】2Sides

0:00 え、やっぱりもう今の時代 1つの病院じゃ絶対ダメだと思います。 2 つ同時にで行かせてもらえますから。入院中でもセカンドオピニオン うんうん。 どの病院、 どの先生に巡り合うかってるら縁はすごいうん。 あ、 大きくて なるほど。 なぜその病院は選ばれたんですか? そこしかないんです。腎臓意植の 9割以上がそこが支えそう。そ、 え、そういうものなの?いや、俺本当に知識なく申し訳ないんだけど。 そう、そう。はい。分かる人はもうすぐ分かると思う。あの病院にだって分かると思うんですけど。うん。うん。 200 件やってるんですよ。 症例は多いと。 うん。 で、次になると急に 10件とかになるんです。 ま、シンプルな素人意見ですけど はい。 あの、手術の少例が多いほどいいんだという風に思ってしまいます。

0:47 いや、でもそれはそうですよ。 ええ、経験値の高い病を選ぶってのはなんかもやっぱそれはよく言われる話で実際自分が 3 つ目の大学病院を受けた時にそこでガンと分かったんですけれども、ま、妻が どうしてもセカンドオピニを受けてくれと、今のお話のようにね、 1つの病院で決めないで欲しいと。 ま、有名な都内の病院なんで行こうと思ったらや残念ながらそこはア生パ士の経験値が高くない病院なので、アクセリンパの高い経験値の病院はこちらの 3つだからその3 つから選んでくださいと。で、そこで自分 3 つからセカンドビニオン行ってお願いしますて頼んできたんですけども 結局は経験値ってとてもやっぱり大きいんですよね。 そういったところを今保険会社が教えてくれ。

1:33 この癌だったらこの病院が今1 番いいからそこ行きませんかってことをあの契約者にあの無料で応じてくれるっていうのが今のが保険の大きなあのサービスのトレンドになってるんですよ。ネットじゃやっぱり検索していい病院に探すのは可能なんですよ。 うん。で、さらに口コみでも分からないですよ。あれ見ててもね。 そう。口コみってどうしても うん。 文句がある人が率戦して書いちゃうらしいんですよ。 うん。うん。うん。うん。うん。 だから何にも不満ない人が読んだとしても 4ってつけないんですけど うん。 なんか嫌な思いしたって人は一生懸命 1を書くわけです。 そうなると全体が下がってしまう。 確かに。うん。うん。うん。 それそうだよね。うん。 だと低いて平均取ったら下がるってことだよね。 はい。死亡率が高い病院っていうのがね、例えば調べてたあったと ひどい病院だなって思うかもしれないけども実はそこは重賞患者ばかりを受け入れているというこんなにこの立ち向かってる病院ってことも実はあるんですよ。

2:27 だから我々素がパッと調べただけではなかなか病院の実装ってのはつめない。 じゃあ死亡率が低いっていう病院は 10秒の病気の患者さんを受け入れないで 治る人か入れてないっていう可能性もあるっていうことか。 あるだから本当にね良い病院を自分たちの個人が あの探すのって本当に難しい。 だからが相談支援センターっていうところがあって、それは国があのしていて全国 450 か所にあるがの拠点病院に必ずある窓口でそこはいろんな情報を持っているので誰でも電話とか面会とかであの教えてくれるんですよ。あなたの地域で経験値高い病ここになりますねとかっていう今の話とかそういうことを 知っといたら何か変わったっていうの橋本君ある

3:14 があると思います。 うん。 急ぎたい気持ちは絶対あると思うんですけど、手術を特に人意職なんて うん。うん。 死ぬほど投石きつい人がね、明日にでもやめれるで 1日でも早くと思うんですけど、 みんな言うのが どの病院でやるかじゃなくて、どの先生にやってもらうか。 うん。うん。うん。うん。 だからいい先生がいるってなったら九州にでも行けばいい、四国にでも行けばいい。 でも自分の場合は人意植はその経緯から近隣のちょっと大きい病院に行ってそこからはもう うん。 そこの病院でしかできないって流れだったんです。もう人意職はここしかできないからみたいな。 どうしていいか。だからその こう経験されてね、蜂蜜光君は例えばこれからそういう経験する可能性ってみんなあるわけじゃない。まずどうしたらいいみたいのあったりしますか?

4:01 やっぱりま、何度も言いますけどやっぱり最低 2つ。 あ、やっぱそこやっぱそこになるってことだな。 膝下から切断したんですけど、 最初に行った病院太もから切るって言われていや、膝を残したいって言ったんですけど うんうん。 いや、膝残してもすぐダメになるから 言いはるんですよ。 義則でも全然違うもんね。膝の都内でね。 要は関節が1個残るか残んないかで。 うん。うん。 僕はそこから逃げて うん。うん。 膝下でできるとこ探したんです。最初の病院で太からですって言われた時はもうベッドの上で観念するわけです。 うん。うん。うん。うん。お 医者さんが言うんだから多分そうだろうと思ってしまうっていうのは大体みんなそういうのってありますよね。 で、今はネットの時代なんで いろんな政義外科の主が出てきて先生のうん。うん。 まず残せるならかは絶対残す。

4:47 うん。うん。 かが残せないんだったら膝は残す。 なるほど。 で、やっぱ大きい病院ほど太もから行こうとするからうん。うん。 ていうのを読んだから踏みとまりましたけど それは失敗する可能性が少ないってこと。もった方が うん。手術の投球が一番大きい。お、 大きいのとあと 3週間でベッド開けられるんです。 桃からの方が 桃からの方がよくわかんないんですけど、断面が大きい方が治りが早いみたいな。エソしたとこに近ければ近いほどダメージがあ、 上まで上がってくるかもしれないしみたいな。くしぐらいから行っちゃうと、 まだ最近がぐチぐチュしたりなんだりってなったら半年とかベッド開けられない。なるほど。なるほど。なるほど。 その術語の治療が難しいってことね。

5:33 でもそうでもなかったんですけどね。自分がやってみたら。 うん。うん。 そういうことね。ちょっとうん。か 蜂蜜さんの今立ち位と考え方って非常に重要で、 今の医学会ってのは SDM と言って患者の希望をどれだけお医者さんが叶えられるかってとこに行かなきゃいけないって言うんで、その提唱が強くされてるんですよ。で、学科行くとやっぱそういう話になるんですよ。 それがもし自分の希望が叶えられないんだったらセカンドオピニオンってまさにそう。 そうそう。そこ大事だな。やっぱ1 個じゃなくて他もちゃんと見てちゃんと比べるっていうのがやっぱりどの病気でも一緒ですね。そこはね。 そう。自分がどのように行きたいのか、どうして行きたいのかっていうね。蜂蜜さんの姿勢ってのは今の令和の中ではとても正しい。うん。

6:18 単頑固とかね。わがままじゃないんですよ。うん。続いてのテーマこちらですね。 復帰後の枠スタイルはということで風さんは無意識の変形への対応策は初め次郎君ができることをやればいいかさん、これ無意識の変形の対応策ってのはこれどういうことですか? これはですね、今の時代の課題でしてシャスバイアスって言うんですよ。 で、これは無意識の偏見っていう風に日本語でなるんですけれども、復帰して会社行くじゃないですか。大丈夫だったって話になりますよね。で、そこまではいいんですよ。で、もうそんな仕事しなくていいから、もうこの部署大変だからなくていいから。 いや、あの、なんだったら 会社やめてもいいからという。 本人は優しさと思っていいからいいからって。で、こっちはもう元気なんですよ。だって治療も投約も何もしてない。何もできるんだけれどもそうやって追いやられてく人が結構いる。

7:07 いや、わかる、わかる、わかる、わかる。 そう。なので癌の治療をしていても会社に言わない人ってのは一定すぎて 過剰に心配されてなんか仕事がちゃんとできなくなってしまうっていう不安からってことですね。 うん。そう。実際に外されてる人も うん。 たくさんいるので、そういう話を聞くと黙ってると自分の辛さってものを分かってもらえないから無理しちゃうわけですよね。 で、なぜこういうことが起きるかっていうと医療が進んだから例えば月に 1回2 日だけ休んで抗が剤を打ってあとはまた戻ってくるってことは通の場合できるんですね。 1 番はもうね、これ癌の仲間たちと話をすると できれば普通に接してほしいと。 で、次郎君が、は次郎君がこれもうできることをやればいいっていうの、これ、ま、仕事に対してということですか?これは。

7:54 そうですね。ま、 ほとんど漫才だったんですけど、活動休止にして、 じゃあ何しようかなと思って、 文字はかけるなと思って、で、入院中にノートっていう 有料のSNSがあるんですけど、 うん。 ま、5万円ぐらいなればいいかと思ったら うん。なんて1つの文章が1 年間の何百ステージの漫才のギャラを上回ってしま マジで はい。 すごいね。 今ね、これがって書いてるようなスマホで書いてるような文章が 爆売れしてるんですけどへ。 なんと今年の4月に うん。 とうとう吉本工業が目をつけてきまして、 お前全部よせと。 何割り?よせと。 もういや、もう全部のあれを 1回よせ。こっちから給料で払るから。

8:40 うちの権利で入れてでその分給料で払いますからっていうことだね。 はい。これに関しては01 じゃないですか?僕が。 そうだね。そこは頑張った方がいい。 作品が売れすぎたと。 やっぱり帰りしなきゃだめだ。 全員同じルールにするから。 うん。 今回 全員そのSNS における収入ってものを管理すると 自分でA会書く人とかま、いろんな人は めっちゃ逆行してんだよな。俺はやめた人間だからね。 お2人ね、ちょっと聞きたいんですけど、 定期検心ってやっぱ大事だってよく言われるじゃないですか。お 2人どう思ってるのかなって。 強制なら人間どくも行きますけど、強制じゃないなら今年はいいかにちょっと悪いとこないし。で、僕はゲット値が高かったんで、 月1で街のか付けに行ってたんで。 うん。うん。 で、昔は4 つとかしか出なかったんですけど血液って今もう

9:28 20何個出てくるんですよ。 うん。うん。うん。 そうなればどっか悪くなってきたら絶対どっかが上がったり。 うん。さっきで僕のCRP っていう延習反応とか起こるんで うん。 毎月とは言わないですけど、2ヶ月に1 回ぐらいは街者でいいんで採決してもらって うん。うん。 蜂見さん、今すごい重要なことをおっしゃいました。今異常がないから、 ま、今年は人間どくいいかって思ったっていうね。うん。 はい。 で、ここが実は1 番重要なとこでして、癌におけるステージ 12っていうのが早期発見。 うん。ステージ3 っていうのがこれがで、ま、え、とても時間と治療とお金がかかるんですけども、 ステージ12って自覚症状がないんです。 うん。 痛くも何ともない。元気なんですよ。で、この痛くもな何ともない時に検査をして見つけることができた人は通院だったり手術しても短期入院で終わるんですよね。

10:24 つまり元気だからと言って検査をしないっていうのは大きな間違いでしてうん。そう。 元気なのに癌ってことは早期発見で治療が楽だって喜んだ方がいい。 うん。やっぱこう本当に目を背けようとみんなしてしまうからやっぱそこは大事なとこなんでしょうね。片さんね。 どういう対応が嫌だったりとかそこあります。 マネージャーにもう早くもう番組に出てステージ 4 だけど頑張ってるじゃないかってこを見せたくて特に逃走中に出たいと おおおで元気なとこ できるからでもうあの投約もしてないしもう先生もいいって言ってるからマネージャーを頼んだんだけども いやあのがの人を逃走中出すわけにだがもう超えてるんですよ。

11:12 現場も やっぱりもしも何かあったらっていうことを怖がってますからね。 そう、そう、そう。やっぱりから服してきた人を笑っちゃいけないみたいなやっぱそういうベースがあってこっちは笑ってもらってもいいんだけども今度は旗から見た時にあの番組ひどいっていう批判も来てしまうとか色々な要素があって使ってもらえなくなる。 だから仕方がないとは思うけども、もう少しいいかなと思っていたら 3年経って うん。 逃走中が うん。 出してくれたんですよ。 おお。それはだからそんなに時間かかりましたからね。 でもありがたかった。ええ。で、それは本当にいろんな癌の方からの大変な反響がありました。 ステージ4 でも徹夜で走れるんですねって。 だけども2人目に捕まりました。早いな。

12:01 これね、テレビに、ま、我々みたいに出さ せてもらってる人間ってやっぱりどうして も、ま、SNSでいろんなことを言われる 。ま、それはもうしょうがないじゃない ですか。僕らの仕事として。で、ただ葛西 さんがね、逃走に出たくて出てるのに SNSでなんでされた人を出してるんだっ て、この批判って葛西さんのことを思っ てるようで全く思ってないってことですよ ね。 皆さんに分かってもらいたいのはやっぱりそういう自分の周りに癌治療中だとか癌から乗り越えた人がいた場合やっぱり晴れ物に触るような感じで優しさを押し付けないで欲しいと。お、それはやっぱり本人にたっては負担になるんだよってことを分かっていただけると嬉しいなと思います。 うん。そこ大きいですね。 蜂蜜光君はやっぱり漫才好きじゃん。

12:47 そうですね。ま、あとは僕電動車椅散歩っていうのを うん。うん。 企画して うん。 全部のBSでたんですよ。 うん。うん。うん。 制作会社の社長、演出家の人うん。うん。 それこそ吉本の人間 うん。うん。 で、やっぱりさっきの葛西さんと通じとかあるんですけど うん。 53位出す人が躊躇するんです。 まあ、そうだね。 これうん。 電動車椅を笑っていいのか? うん。うん。 笑っていいんですよ。こっちは。 うん。 できないんだっていう話を有吉さんの番組で言ったら うん。うん。 有吉さんと一緒にやることになったんですよ。その番組内で。 パイロット版で。そしたらギャラクシー賞取ったんですよ。 お、すごいね。 本当に車椅乗って気づいたんですよ。バレアフリーのある街ない街。 うん。うん。うん。うん。あとありがさとね、大変さがね、 そういうのも紹介してく番組構成になってからそれでギャクシーを取ったんですけど、

13:34 エレベーターあるじゃないですか。ボタン で低いとこに車椅やつあるじゃないですか。 あるある。 あれを押したら 開く時間が長くなるとか。 うん。うん。 あれを押したら差がギリギリまでなくなるとか。 うん。 そういうの結構知ってそうで知らない。 知らない。もうだからちゃんとした情報になってるってことね。そ、 その番組に散りばめながら うん。 で、リオさんとふざり、ま、ふざけるとかふざけてうん。 やってくみたいなやつだったんですけど、 今ある自分の状態でできることをやっていきたいとこ。 レギュラーになったら加藤さんちょっと 全然乗ってもらって 全然行きますよ。 俺もだから膝の人体とか断列中学校の時してるから実は車椅スめっちゃうまいんだよね。俺 3 ヶ月入院してたから。 でも今これ本当に便利なんですよ。 あ、これ電動のやつだもんね。 電動のはい。 これ乗るようになってからもう細路地とかなとこが入るようになって

14:21 ええ。ええ、 それが楽しくなって うん。 で、それをなんとか伝えたい。 うん。うん。うん。うん。 最後のテーマ、最終的に大病になって分かったこと、そして伝えたいことということですね。え、風井さんが、え、引き算の縁と多足し算の縁。え、初次郎君が、え、無駄な人間関係、これ葛西さんから教えてください。 15 年前の東日本大震災の取材の時に、ま、 2日目に入って、まあ大体 1ヶ月ぐらい向こうに取材を続けていて、 毎日特に中継入れてたんですけども、ま、非常に悲惨だったんですね。 で、そういう中で生まれてきた私の考え方というか言葉なんですけれども、会う人、会う人、当初あの人も死んでしまった、いなくなって行方不明会えなくなったと、ま、失われた縁を引き算のように数えながら泣き崩れていたんですけれども、そういった方に

15:11 3週間経って1 ヶ月経ってまたお会いすると葛西さん避難所で新しい友達ができました。病院で素敵な先生が韓国祭に会いました。ボランティアと仲良くなりました。 そして津波が来たから葛西さんに会えたんですよねっていう人まで出るようになって、そういう人が 復興の中心人物になってました。で、 自分が最低最悪の体験をした時にマイナスの要因失われたものだけを見ていたら前には住めないんだけども引き算から足多足し算に実は最低再の時に人間はスイッチを切り替えることはできるんだってことを私は皆さんに教わったんですよ。 うん。うん。うん。自分はどうだかって いう