【歯の寿命を縮める】1日3回磨いても意味がない！？虫歯になる人の共通点とは？【松丸友紀&前岡遼馬&ReHacQ】

0:00 1日ま、最低何回磨くのか理想ですか? 1 回です。 あ、1回でいいんですか? 歯磨き自体は虫歯に対しての予防効果はあんまりないので食生活が変わってなければ必ず虫歯になりますから。 そうなんですね。 本来療用者の仕事ってのは何ですかね?目の前の患者さんが病気にならない状態にすることだと思ってるんですね。 虫歯ができるメカニズムを教えていただきたいなと。 はい。口の中に入ってきた糖質ですね。歯の表面っていうのは 1 度溶けてゆっくり唾液によって修復されるってのを繰り返してるんです。途中で 炭水化物口に入れちゃいけないよねってことになるんです。 感触とかダメってことですか?

0:46 お分けにこう感触をされてる方それを 3 時のおやつの時間に一気にぐしャっとこうまとめてもらうって感じですね。 日本人っていうのは歯がどんどん失われていきやすい 意識が低いかもしれないです。 生活習慣それが改善しない状態で歯者で虫を受けるのは無駄ですね。 怖い。甘いの大好きなんですよ。 あ、そこが抑えられるか抑えられないかってのが、ま、一生歯者にこう見つぎ続ける人になるのか、こう本来の健康を手に入れられる人になるのか。ま、そこが分岐点になるのかなと思いますね。 歯磨きの質を上げるっていうのどういう風にしたらいいですか? ま、これめちゃくちゃ簡単なんですけども 1 つずつ理解していていただくってことなんですね。

1:32 そういうことなんですね。 リハックスペシャル。はい。 MC を務めます松きです。よろしくお願いします。 あの、前回自立神経の会の時に、あの、皆 様から温かいコメントをいただきまして、 あの、好評につき今回2回目の出演となり ます。皆さん、どうぞよろしくお願い いたします。さあ、今回のテーマはですね 、歯を失わない本気の予防法です。毎日歯 を磨いているのになぜか虫歯になって しまう。最近歯茎きが下がってきて刺繍病 が心配だ。そんな方々に朗報です。え、歯 を一生守るための本気の予防を専門家が

2:17 徹底解説。大人も子供も全ての人にとって 大事な歯について一緒に考えようという 企画になっています。ということで早速 ですがゲストをご紹介いたします。父親の 歯委員を引き継いで最年で開業。 地下衛生市が在籍しない委員として委員長本人が全ての治療と説明を行う腕ワンオペ会前岡馬先生です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 先生、今日もあの診療があったんですよね。 あ、そうですね。はい。 すいません。お忙しいところ。ありがとうございます。 ありがとうございます。 あの、歯のことで言うと、私、あの、結構知りがすごくて、あの、最近もですね、実はあの、詰めてたものが取れて

3:05 はい。 治療したばっかりなんですけど、そこの先生にも、あの、普段から結構はぎりすごいですねって言われて、これが結構無自覚で は知りがすごいなんて思ってもなかったんですけど結構奥場の方はもうかなりもうすれてますよみたいなことを言われてはい。 そうなんです。それがちょっとね、最近 私の中では悩みになってます。 うん。ふん。ふん。 なるほど。 はい。 そうなんですね。ま、はも、 うん、 ま、なかなか今通われてるがあるのでなんかこう はい。 あの、当たり障の表現にしなくちゃいけないと思うんですけど、あの、なんですかね、その尻りも本当にはぎりしてるのかどうかってのもまた違ったりするんですね。 へえ。

3:51 ぎしじゃないっていうパターンもありますし。 じゃないパターンってどんなですか? え、あの、ま、例えばなんですけどね、食べてる時の噛み方が強すぎる方とかっていう方もいます。 あとは日中の食い縛りっていうパターンもありますね。 私日中の食い縛り自覚はないんですけど、確かにこういう職業をしてるので一気にこう緊張感高まったりすると意外とここに力入ってんのかなとはなんとなく思ってましたけど。 はい。ええ、そうですね。 あの、基本的にはその食い縛ったりとかっていうのは無意識化でしか起こらないんですね。 あ、そうなんですね。 あの、仕草みたいなものですね。目線のこうなんですかね。こう食方とか、 え、こう手元の うん。 手癖みたいなもんですよね。

4:36 癖に近いんですね。 あのああ、そうですね。あの、あと言葉のイントネーションとかもそうだと思うんですけど、 基本的にはこう誰か動画で撮ったりとかして後で見返すと初めてあ、自分ってこういう癖があるんだなってのが認識できると思うけど。 口の中に関しても基本的には口ん中にずっと意識を向けた状態で ほとんどの方生活してないので なので自分が普段上下の方が触れてるかどうかすら普段認知されてないんですね。 はい。 なのでえっと具体的に歯に歯が削れつたりするとま、多くの歯医者ではま、はぎしりしてますねと うん。いう表現をするんですけど、本当に それがいわゆる夜寝てる間のか、それとも 日中の食い縛りとか、日中に激しいとか、

5:22 日中に歯をこう擦れ合わせる癖があるのか 、それとも、え、食べてる時の噛み方が 過剰に強い力で噛んでるのかっていうのは 実際にはちゃんとこうそこを識識別して ああげないとどこで歯に負担がかかってる のかってのが分からなかったりするんです ね。はい。はい。 なので、そういう意味でこうなんですけどね、力をコントロールするってのは結構抽象的なんですけどもうだからそこができるようになると、ま、かなり歯のトラブルは、え、減ってくると思いますね。 それどうやって識別するんですか? えっと、まずはですね、ま、日中 うん。 えっと、こまめに、ま、時計で時間確認するって普段から結構やられると思うんですけど、 時計で時間確認した時についでにちらっと口の中を意識してもらいたいんですね。 はあ。はい。

6:09 時計で今何時かなとこう時間を見た時に うん。 あの普段なんか仕事してたりしても時間をちらっと見てあ、今何分何時何分なんだと一瞬で認知してすぐ今やってる作業に戻ると思うんですけどうん。 それと同じことを口ん中でねやっていただきたいっていう感じなんですね。 へえ。 今何時なんかなと時計を確認したタイミングでついでにじらっと口が気にしていただいて 今上下の歯触れてないかなってのを確認していただきたいんですよ。 触れてない方がいい。ですけど、 そうです。本来の人間の口の中は上下の歯が触れてない状態が正常な状態なので、 ただそれをそれすらも知らない方が、ま、世の中ほとんどなので はい。 ま、特に日本人の場合は昔からこう歯食い縛って頑張るっていう言葉があるぐらいなので

6:56 歯を食い縛ってる状態でこうやってるっていうこと自体がなんでかなんですかね。このそれが大人としてのマナーみたいな うん。 感じで認知されてる方もすごく多いんですけど、口の中からすると、え、歯としてはですね、ま、 1日20 分ぐらいしか仕事しないのが正常なこう仕事量なんですね。 へえ、そうなんですね。 ええ、あの、食べる時にこう歯がこう触れる。 この時間を全部足してって、え、ま、合計、ま、 3 色の食事プラス、ま、完食があったとしても その時間を足して大体20分以内と、 へえ、 いうにされてるので、例えば 1 時間でも食い縛っていればもうそれだけで歯の仕事量自体はもう 3倍ぐらいになっちゃうんですね。 へえ。

7:41 それを365 日、え、それをかける何年とかってやってると歯の仕事量としては凄まじい量になっちゃったりするんですね。 うん。 そうなると歯のなんですけどね、ご本人の年齢としてはまあ 40代50代だったとしても、 ま、歯の仕事量的にはもうなんかなんですけどね、もう 300歳ぐらいの 仕事量してますっていう状況になってる方も大勢いらっしゃるんですね。 そういう方はどうしてもトラブルが頻ってのが分かるかなと思いますね。 ああ、なんか冒頭からちょっと気が重くなるような感じでしたけど、今日は先生、あの、歯のことについて色々と伺ってければと思います。よろしくお願いいたします。 お願いします。 前岡さんはですね、ご自身の YouTube 司会の暴露チャンネルでもな情報を発信されていらっしゃるということなんですが、具体的にはどんな内容なんでしょうか?

8:35 えっとですね、ま、ちょっとタイトルは過激になっちゃってるんですけれども、チャンネル名としては、 ま、イメージとしてはですね、えっと、僕ら司会士が、ま、普段常識だと うん。 司会プロの間では常識だと思っている、ま、思っているって言いますか、ま、常識だという風に捉えて普段から診療している内容を、ま、一般の方にも分かりやすくお伝えするっていうのコンセプトにやらせていただいてるチャンネルになります。 はい。 なので、えっと、僕らとしては、ま、暴露してるつもりはないんですけど、 一般の方からするとすごいなんか裏情報を暴露してるなっていう印象を受けるんじゃないかなと思いますね。 はあ。 なんか歯についてってこんなに身近な存在なのにあんまりうん。なんかそんなに情報収集してないかもな日頃って思います。

9:25 なんかそうですよね。 はい。歯磨き何がいいんだろうとかなんかフロスはいいらしいとか はいはい。 もうその程度 はい。 なので今日ちょっと色々と先生、あの暴露じゃないんでしょうけど、先生にとっては当たり前なんでしょうけど、私たちにとって新しい情報がたくさん今日聞けたらなと思っています。お願いします。 はい、お願いします。 そして先生、さらにですね、本もお出しになっていまして、こちらですね、歯医者の治療がいらなくなる歯を失わないための本気の予防法 3 つの習慣ってあるんですけど、これ先生のお仕事奪っちゃうことになっちゃうと思うんですけど大丈夫ですか? そうですね。そうですね。 いいんですか? はい。 ほら、医療者の職業、ま、僕の勝手な個人、あの、考え方ですけれども、

10:13 うんと、ほら来の仕事ってのはなんですかね、目の前の患者さんが病気にならない状態にすることだと思ってるんですね。 はい。 うん。 でも世間一般の医療者のイメージっていうのは病気を治療してくれる人たちってイメージだと思うんですね。 うん。確かに。 ただその病気を治療してくれる人たちの元に 接セと足刺激通ったとしても うん。 健康になることは100%ないんですね。 うん。 ま、それはなぜかと言うと病気になった原因を本人が理解していないからなんですよ。 ああ。 なのでなんですかね。 なんでこの治療を受けなくちゃいけなくなったのかなっていうのを本人が理解していないわけなのでうん。うん。

11:03 治療を受けて状態が良くなったとしても必ず元通りの状態に戻っていくよねってことなんですね。 うーん。なるほど。 なので、ま、例えば腰が痛いとか、 ま、仮にあったとしても うん。 ま、なんかこう背中をね、こうせ生体とかでこう揉んでもらって、あ、なんか腰楽になったとなるじゃないですか。 はい。 でもその腰が痛かった原因がそもそも普段こう前鏡で うん。 こうすごい腰を曲げたく字に曲げたような状態でお仕事をされてる方であればそこに原因があるわけじゃないですか。 なのでそこが解決しなければ必ずまた 12 週間したら星が痛くなるっていう必然の結果が戻ってくるってことなんですね。 はあ。なんかあの歯医者さん行って先生に色々アドバイスだいてその時はあ、そうだよね。て毎日やらないとねって思うんですけど、だんだん時間経ってくと忘れちゃうんですよね。

11:58 で、結局また同じような虫歯がい そう起こっちゃったりとかしてます。そういえば。 はい。ええ。 はい。 という方は日本人は特に多いですね。 その時はね。そうなんですよ。気をつけなきゃとか思うんですけど。 はい。はい。はい。 はい。 ま、そこにも明らかな、こう、日本人特有って言いますか、日本だからこその理由ってのも存在していまして、 ま、特に海外の場合は歯科治療ってめちゃくちゃ高いんですね。 そうですよね。特にアメリカとか医療費も高いですもんね。 はい。はい。そうですね。なので、あの、ま、医療が受けられる方々のこうヒント婦の差って言いますか 受けられる人はめちゃくちゃいい医療受けれるし、受けれない人はもうほぼ受けれないみたいな、この真ん中の層がないみたいな感じ。

12:44 になるんですけども、日本の構造ってのはどちらかというと、その中間層って言いますか うん。 を拾いに広げちゃってるので はい。 なので一般の方が うん。 こう安く はい。 早くどこでも はい。 治療が受けられるって環境が日本なんですね。 うん。 ただその結果歯の価値観がめちゃくちゃ低くなってるんですね。 ま、簡単に言うとお金払わなくていいって環境に人が置かれるとそのものを大事にしなくなるんですね。 はい。 あの、例えばこうブランドのバッグとかを買われてで、しかもその自分の給料の中でこうなんですかね。例えばこう半年分の給料

13:32 はい。 とかを必死に貯めてようやく買ったこう憧れのカとかっていうのを買ったばっかりでこう家持って帰ってきていきなりこうソアとかにポイって投げる人って 1人もいないんですねおそらく。 うん。 ま、車とかもそうですけど納されたばっかりの車を雑になんかこう駐車したりとか うん。 ま、ちょっと薬決できてるけど、ま、いっかなんてならないんですね。 ならない。はい。 ええ。 それはやっぱり初めからこれって高果なものだよねっていう認知が脳みその中にすり込まれてるからだと思うんですよ。 高い。これは高いよね。一般的に高いと言われてるよねっていうものはほとんどの方が無意識レベルで大切にしようと思っちゃってるんですね。 うん。

14:18 ところが歯の治療ってなると日本の場合は特に保険治療が主体になっているので 多くの方が、ま、窓口で数千円とか、 ま、高くても本当に1 万円ちょっとぐらいの費用を払って治療を受けるっていうのが当たり前なので なのでそこが基準値になっちゃってるんですね。 はい。 この後もまあまあまあ初詮ま数千円金払えばあ、受けられるぐらいの治上しかあ受けられるぐらいの治療すれば、ま、バッチオッケーでしょと うん。 有認知になってしまいやすいので、 それをしかも幼少期からずっと積み重ねてくことになるんですね。そうなると当然大人になってからもずっと歯の価値っていうのが上がることがなくてですね。だからどうしても日本人っていうのは歯がどんどん失われていきやすい。

15:04 はい。 海外の方に比べると圧倒的に口元が汚いとかって言われやすい。 うん。 ですね。 うん。耳が痛い話です。 そうですね。つでも治療できるような環境にあると思っちゃうと確かに先生おっしゃってる通りですね。 はい。 うん。歯に対する意識が低いかもしれないですね。 そうですね。例えばもし本当に多分 1 本何十万とかの知りを受けたことがある方だと やっぱり大切にする度合がこうが違うんですね。なんか うん。 このご本人のこのなんですかね。 ま、その歯の磨き方1 つとってもそうですし、 こちらがアドバイスしたことに対してのこうなんですかね、コミットド合いって言いますかのもやっぱり全然違いますし

15:52 ええ、 もう点とちほど違うって言ってもいいぐらいですかね。 そうなんですね。 ま、それは3000円しか出してない人と うん。30 万出してる人ってなると、ま、桁が 2個違うわけじゃないですか。 はい。 それはなんかこう100 倍大事にしててもなんかおかしくないんじゃないっていう気はするんですよね。 そうですね。 ねえ。 うん。そっか。まずは虫歯ができるメカニズムを教えていただきたいなと思っていまして。 はい。はい。 はい。 えっとメカニズムそうですね。虫ができるメカニズムってのはかなり昔からもう分かっていまして はい。 ま、1970 年代ぐらいにはもうなんですかね。 実験レベルでも、あ、こうやって虫歯できるよねってのは、もうある程度分かってきてるものなんですね。

16:40 うん。 ま、簡単に言うと一言でグっとまたしまうと口の中に入ってきた うん。 糖質ですね。 はい。 炭水化物 うん。 ですけど、 その炭水化物が口の中に入ってくると、えっと、口の中に細菌がたくさんいるんですね。 うん。 ま、いわゆる虫歯金っていう虫歯の原因になる細菌たちのことですけど、その細菌たちがこうその炭水化物をこう必死でこう食べるんですね、一生懸命。 うん。 で、こう食べた後で、ま、人間がこう運をするみたいな形で最近もこう運をして うん。 っのが起こるんですけど、 ま、その最近が出したうんちが、ま、いわゆる歯を溶かす 3になるんですね。

17:27 その3 が歯の共面にかかることによって歯の共面が解ける脱っていうものが起こるんですけど でそこまではもう本当に1900 年代にもう分かってることなんですね。 うん。 で、その溶けた歯の表面はなんか今の話だけだとこうなんかこう累積で炭水化物を食べれば食べるほど歯なくなってきそうなイメージじゃないですか? うん。はい。 でも実際にはそうはならなくてですね。 うん。 口の中にある大液という、ま、免疫を司さっている、ま、血液みたいなもんですね。口の中に。 はい。 その大液がですね、溶けた歯の表面 に その歯の表面から溶け出したミネラル分を 押し戻すってことをやってくれるんですね。 へえ。

18:14 ま、それを再切開化って言うんですけれども はい。 なんで歯の表面っていうのは 1度溶けて うん。 で、時間をかけてゆっくり唾液によって修復されるってのを繰り返してるんですね。 へえ。 それを奪と最開かって先ほど言ってたこの 2つのプロセスがあるんですけれども うん。 その脱っていうのは、ま、大体食事を始めて 5分以内ぐらいに起こってるんですね え。5分以内。 はい。 そんな早くですか? そうですね。あの、なんですかね?えっと、最近はちっちゃいので はい。 あの、体が うん。体がって言いますか、その 1匹1匹が うん。はい。な んですかね。えっと、僕らがこう食べ物食べて うん。 釣化してこうちを出すっていう時間って結構時間かかるじゃないですか。

19:03 はい。うん。 あの、消化に時間かかるって言うんですか? はい。 でも最近はなんですかね?そ、そのなんですかね。これ昇格感って言いますか? あの、その食べ物食べてからうんちを出すまでの うん。この距離もあの人間の何番の 1とかいう大きさなので はい。 なのでこう排泄するまでの時間が短いんですね。 うん。 なので口中に糖質が入ってからま、 5分ぐらいもすれば歯の表面が 歯によって解き始めるっていう現象が起こってるんですね。 で、ただ一方でその唾液によって歯の表面が修復されるっていう最切開かっていうプロセスは うん。ま、大体1時間とか2 時間ぐらいかけて起こるんですね。 うん。うん。

19:50 ま、これが基本的な歯の表面に起こってる うん。 日常なんですね。 うん。うん。 で、 このすぐと瞬間的に溶けて、ま、 5分以内ぐらいに溶けて うん。 で、1 時間ぐらいかけてゆっくり修復されていくっていうプロセス うん。 があるので、あの、この修復されていくの中途中で 炭水化物口に入れちゃいけないよねってことになるんですね。 ほう。修復してる途中にまた入れちゃうと。 そう、そう、そういうこと。そういうことです。そういうことです。 はい。はい。はい。 車修理に出して 修理途中なのに、 え、ちょっと乗りたいからとかって言ってこう乗って出てっちゃうと多分事故ると思うんですよね。 ああ。

20:35 え、まだ修理終わってないお客さんみたいな感じになるんですけど。うん。うん。 歯の表面もまだ修復されきってない状態。ま、要は歯の表面がうすら溶けてるような状態で次の炭水化物がバンと入ってくるとまた口中の細菌によって 3が出されて あの表面が溶解けるっていうプロセスが起こってしまうので うん。 なので溶けて溶けて溶けてま、たまに物がない時に修復してみたいな感じになってしまうと うん。 トータルで溶けてる時間の方が長いよねってことになっちゃうんですね。 はあ。え、じゃ先生は 完食とかダメってことですか?完食してると 食べるこ はい。 お昼と夕飯の間におやつって言って感触ずっとしてると

21:21 はい。 修復なかなかできない。 そうです。おっしゃる通りです。 へえ。へえ。 なので感触もただその昼食と夕食の 間う 要は3時のおやつぐらいのタイミングだけ はい。 完食すればリスクとしてはかなり低いです。 ああ、それ以上食べちゃうと に食べてると あ、そう。はい。 そうなんだ。 なのでお仕事しながら はい。 こうデスクワークしながらちょっとこう甘いカフェラテとか うん。うん。 え、ま、グミちょっと1粒とか やってます。 小腹が減ったって言ってチョコ食べたり はい。あの、それですね、牛のゲームは へえ、そうなんだ。 ええ、

22:08 そういうことなんですね。 はい。 修復がなかなかできないってことですね。それをどんどんどんどでまたパッとこう歯の奪が起こってしまうっていうのが、ま、 1番根本的なメガニズムになりますね。 なるほど。まずはそこをちょっと意識変えてかないとですね。 そうです。 なので逆にそれが改善しない状態で歯者で虫歯ば治療を受けるのは無駄ですね。うん。 そうか。でもそういう意味でも生活習慣と直接繋がってるんですね。 おしゃると ああ、 あの、ま、むしろ生活習慣以外で怒らない口中は。 はい。そうなんですね。 ま、でも大概の、ま、僕の感覚的には

22:53 9割ぐらいの病気はそうだと思います。 へえ。 生活習慣の中に必ず原因があって、その原因がずっと 5年10年15年20 年と積み重なってきた結果なんですかねコップにこう病気の原因っていう水が注がれてきてある限界を超えた時にこうぼっと溢れてた時に発症するってイメージですね。 花粉症に似てませんか?こう溢れ出て症状が出るみたい。 そんなイメージですね。 ああ、そうなんです。じゃあ先生改めてお伺いするんですけど、食事と食事の間は何時間以上開けるのが理想なんですか? ま、2時間以上開ければベストですね。 うん。じゃ、朝食べて

23:40 はい。 ま、お昼2時間以上開けて食べて はい。 おやつはOKでで夕飯食べて はい。 だったらこのサイクルなら、ま、いいでしょうっていうことです。 そうですね。 ああ。 なので普段午後午後お仕事してる時に ちょっと小腹らついたなとかってこうチョコ 1粒、 あ、 グミ1 粒みたいなのをこうこけにしてこうされてる方は それを3 時のおやつの時間に一気にぐしャっとこうまとめてもらうって感じですね。 まとめですね。だラダラ食べじゃなくて もう1きり1 箱をこう口に流し込むぐらいの 感じで食べていただければ はい。 この瞬間だけ歯が溶けるだけなので そっかそっか リスクとしてはぐっと減りますね。 ああ イメージとしてはなんか1粒1 粒小分けにして食べてる方が

24:27 うん。 あの罪悪感ないんですよ。 そうですね。なんか一気に食べるとなんか血糖値も一気に上がっちゃうような気がして はいはいはい はい。 ま、おしら実際は、ま、結も跳ねがるんですけど、 歯にとっては はい。 歯にとってのことを考えるとまとめて食べた方が そう。あ、そうですね。ま、もちろんあとはなんですかね。 ま、砂糖の場合は量が少なかったとしても血糖値って結構跳ね上がるんで。 へえ。 むしろ小分けにして取ってる方がこう強に血糖値が跳ね上がる回数が 1日の中で何回も来るので。 そうなんですね。 はい。 血管に対してもめちゃくちゃ状況としては悪いですね。 あ、そうなんだ。 ええ、管年齢が多分下がってくと思います。どんどん。あ、怖い。甘いの大好きなんですよ。

25:16 はい。はい。なのでそれもえっとそれは佐藤中毒ですね。 砂糖中毒か。 え、砂糖はあの極めて中毒性が高いので はい。 まだタバコを吸う方と一緒ですね。 はあ。タバコは吸わないので多分そっちに行っちゃってんですかね。甘い方に。 はい。えっと、そうです。ま、中毒線みたいなもんなのでタバコ吸う方も週刊で吸うだけなので うん。うん。 あの砂糖も口の中になんかこう糖質を入れたくなっちゃうんですね。 なんか入れるとなんかちょっと幸せな気分になるみたいな はい。はい。 なんかそういう感覚持っちゃってんですよね。 はい。あのそれは正しいですね。 はい。 あの、感覚として うん。 実際に脳にもそういう作用があるので、ま、作用としてはほぼ覚醒剤と一緒ですね。

26:07 怖い。そうなんですね。 ええ、血糖値が急激に上がるんで うん。 飲みそからするとめちゃくちゃ気持ちいい環境になるんですね。 なのでいいやこれ最高だな。もうちょっと欲しいなってなっちゃうんですね。 そっか。 なので1口で止まらないっていうのが うん。 あの、まあまあそんな感じですよね。 ああ。 ああ、ま、まずはちょっと量を減らすとこから始めてみようかな。 えっと、まずは 回数を減らす方からやった方がいい。 はい。回数をはい。 量をいきなり減らし始めると体からすると何ですかね。ま、イメージだとこうダイエットのフルコースをいきなりやり始めるみたいな感じになるので うん。 必ず3日坊主で終わるんですね。

26:53 リバウンドもすごそう。 ああ、そうです。そうです。例えば普段 ダイエットしてなくてめちゃくちゃ体重増えちゃった方が いきなり食事制限して、 え、ジムに行ってトレーニングして、 で、朝晩はなんか酸産でランニングまでしちゃってみたいな。こやると、ま、必ず 1日ってか2日で終わると思うんですね。 はい。 あの、アクセルベタ踏み状態になるんで うん。 大事なのは、あの、必ずこうゆっくりアクセル踏むって感じなんですね。はい。 なのでどうしても知識とかが手に入るとよしそれやりたいってなってこう一気になんですけど、じゃあ甘いものも一切食べませんとかってなる方すごい多いんですけど大体そういう方 1 週間後にどうですかって聞いたら普通に食べてますからね。

27:39 そうですね。 ええ。ま、それが人間の差なんですよね。 そうですよね。ハードルを一気に上げちゃうとなかなかね。 そうです。大変ですもん。 そうです。 なんだらもうこんなちっちゃなハードルでいいんですかっていうか、私これ努力してる部類に入るんですかねぐらいのところからやらないといけないので。 うん。分かりました。 なのでタイミング回数を 1 回にぐしャっと潰して摂取するっていうのは別に我慢はしてないじゃないですか。 うん。はい。 食べてるし うん。 なんなら量凄まじく1 回で取ったしみたいな。 うん。うん。うん。 ま、脳みそとしてはこう納得感があるんですね。 うん。 はい。はい。食べてます私と。 で、その状態で回数だけ減らした状態で 1週間とか2 週間生活して それで慣れてから今度はちょびっとずつ量を減らしたりとかえっと甘いものを砂糖が入ったものではなくて

28:31 うん。 えっと果物に変えてあげるとか うん。 ていうのをちょびっとずつやっていくと うん。 脳みそが気づかないんですね。あ、 あれ、そういえばそういえば最近あまりも食べてないなってこう うん。 あの、何ヶ月かしてからふと気づくみたいな。 へえ。 というか、気づかせないのが大事なんですね。 うん。うん。うん。 先生、果物の塔はいいんですか?果物に今変えるとかっていうアドバイスがありましたけど はい。まあ、果物の塔ももちろんあの虫歯の原因にはなります。 ただ砂糖の砂糖を基準値にすると全然リスクとしては低いよねっていう感じですね。 うん。 じゃあ、ちょっとあの、甘いもの食べたいなと思った時に、例えばバナナに変えてみるとか はい。はい。 イチごに変えてみるとか

29:17 はい。 うん。なるほど。なるほど。 これはめちゃくちゃいいですね。 うん。うん。うん。うん。 あとは食物繊維の塊なので、基本的には果物は あの、口の中にあんまり残らないってのもありますね。 へえ。あと チョコとかの加工食品はどうしてもこう歯のカム麺の溝とかに うん。 こうぐちゃっとこう入り込んでこうなかなか取れなくなるんで、ま、そういう意味でもリスクとしてはやっぱり加工食品、特に砂糖を使った加工食品はかなりリスクが高いっていう感じになりますね。 先生食べた後は必ず身がいった方がいいんだと思うんですけど はい。 でもなかなかね、お仕事柄できない方もいらっしゃるでしょうし、 1日、ま、最低何回磨くのか理想ですか?

30:04 えっと、1回です。 あ、1回でいいんですか? はい。 そうなんですね。 はい。 よくなんかこう食べた後は必ず磨きましょうって説明してる歯医者も多いんですけど。 うん。 正直3回る人だろうが、 10 回磨いてる人だろうが食生活が変わってなければ必ず虫歯場になりますから。 そうなんですね。 ええ。ま、試しにやってみていただいても多分変わんないなって多分実感していただけると思うんですけど。 え、つがいいんですか?つ磨くの? 1回だとすると、 ま、寝る前に磨くのが 1 番効率としてはいいかなと思うんですけど。 へえ。 食べた後はもう本当に鏡見てもらって うん。 あ、なんか食べついてるなってとこだけこうピンポイントで歯ブラシでちょって通れば

30:51 はい。 それで十分ですからね。 そうなんですね。 ええ。 ああ。じゃ、先生、あの、この虫歯になり人の習慣っていうのは はい。はい。 まとめるとどういう人のことを言います?どういう習慣持ってる人の? えっと、そうですね。 あの、先ほど言っていただいたみたいな感じで小明けにこう完食をされてる方 うん。 ま、あとは精量員飲料水を 常に片手に持ってる方とカに入ってる方とか うん。うん。 ま、あとはなんですかね?タブレットですかね。 タブレット。 ま、消品名ちょっと出すとあれかもしれないですけど、あの、よく息き綺麗になるあの うん。はい。 あの、頭シとか はい。 あいうのもあるじゃないですか。 ありますね。

31:37 あ、あれにもサトンが入ってるので、 あれ結構なんか息綺麗になるからって言ってこう細まにね食べてる方とかいますけど いますよね。 ねえ。ま、あれ結局砂糖を口の中に放り込んでる状態になると その都ど度のリスクを自分で増やしていってることになってるので。 あ、そうなんですね。 ええ、 あと なんで場はもうほぼ食生活で決まりますね。 そっか。 あと私、あの、こう職業から雨を舐めたり はい。 するんですけど、雨も あ、 イコールお砂糖ですもんね。 はい。雨はめちゃくちゃリスクが高いですね。 そっか。はい。これは虫歯場になるわけですね、私は。 そうですね。ま、必然の結果って言いますか。 うん。うん。

32:23 なので逆に言うとそれさえ変えればもう今後になるリスクってのはほぼ はい。そっか。 なくなると言ってもいいぐらいなので はい。 ま、そこが抑えられるか抑えられないかってのがなんですかね。ま、一生歯者にこう見つび続ける人になるのか、 それともこう本来の健康を手に入れられる人になるのか、ま、そこが分岐点になるのかなと思いますね。 うん。ああ、今からでも遅くないんですか、先生? いや、もちろんです。 遅くない。 はい。 もう44なんですけど。 いやいや、まだもう全然まだ折り返してもいいないと思いますから。 大丈夫ですかね? はい。 ああ、そうなんだ。 ちょっと変えてみます。あの、そんなハードル高いことはちょっとできないですけど、先生おっしゃったみたいに低いところからやってみます。

33:10 ま、そうです。そうです。本当になんか本当にこんなんでいいのかなぐらいのところからやるのがもう実はめちゃくちゃ大事なところなので。 へえ。 逆に皆さんそれをやらないんで変わらないんですね。 うん。そっか。 ま、大人の虫歯もそうですし、あと子供の虫歯 はい。 我が子も実はえっと小学校上がる前にまだ入手の状態でしたけど はいはいはい。 突然歯が痛いって言い始めて はい。はい。 あの、キャラメルポップコーン食べてたんですけど、そしたら泣き始めて歯が痛いって言って はい。はい。はい。 歯者に連れてったらお母さん虫歯が 4本ありますよって言われて はい。

33:55 え、毎日ちゃんと磨いてるのにて はい。 なんかその日頃の食生活で心当たることありますかって言われた時に夜寝る前に そのちょっとこう鉄分を含んでいる甘めの牛乳で溶かすドリンクがあるんですけど うん。はいはいはい。 それを夫がなんかこう飲ませてたんですよ。 はい。 で、その後もちろん歯は磨いてたんですけど、 先生にそれを言ったらはあね、頑張って磨いても唾液の中にその当分が残っちゃうから、ま、それで寝てる間に虫歯が進行したのかもしれませんって言われて はい。はい。 あと夜寝る、寝てる時も喉が乾いたってちっちゃい頃言われてりんゴジュースとか飲ませてたこともあったなとかはいはいはい。思って

34:45 はい。 確かに心当たるところはあったんですけど、まさか 4 本も虫歯を作ってしまったと思って罪悪感を感じてしまったことがありました。 はい。うん。 そうですよね。ま、罪悪感じる方めちゃくちゃ多いんですけど はい。 ま、ただ子供の場合は入手なので、 ま、最悪生早変わりますから。 それってあとなんて言うんです?その永久士に影響はないんですか? 基本的にはないですね。 あの、もう虫歯になってそれで歯の中の神経が死んじゃって うん。 そのままずっとほったらかしになってますみたいな状況であれば永久士に対しても影響しますけど はい。 基本的には、ま、早めに治療を受けていただければ、 ま、ほぼ問題ないですね。 あ、そうなんですね。

35:30 ええ。なので、むしろその子供に虫歯ができてしまったことをショック て言ってるだけだと、 あの、何もプラスにはならないので はい。この虫歯場ができてしまったことが うん。 このできてしまったっていう事実からなんでっていうところを やっぱり 折り下げていかないとダメだと思うんですね。 うん。うん。なので親御さんが取るべき 1番最初のステップとしては その治療をしていただくって言いますか虫歯ありますよっていう風におっしゃった先生になんで虫歯できたんでしょうかねと このなんでっていうホワイトの部分を聞いてあげるっていうのがめちゃくちゃ大事ですね。 ああ原因をちゃんと知る そうですことですね。

36:16 ええ。 うん。 うん。うん。うん。 その先ほどおっしゃってたその先生はそのなんか食生活思い当たるところありませんかっておっしゃってたってことはもう腹かじめ、 ま、食生活ですよねってほぼ決め打ちしてる場所なので ちょっとその夜寝てる間にその唾液に解けた糖質が云々ってのはちょっとよくわかんないですけど あ、はい。 それはないのかなと思うんですね。 はい。 大液には事情作用っていう糖質を流し、口の中にある食べ物とかを流し出す、 洗浄するっていう作用もあるので うん。 基本的には残るわけではなくて はい。 寝る直前に歯の表面がその奪っていう状態 になってしまって溶けた状態 で寝ると 夜寝てる間っていうのは唾液の量が減るように設定されてるのでこ

37:02 そうなんです。へえ。 あの溺れちゃうって言いますか? はい。 あのご縁しちゃうので あの蒸せちゃうて言いますか? へえ。 あのね時に口がビチビチになってると うん。うん。 あの横になってる状態でなんか水口中に入れられたら蒸せるじゃないですか。 はい。飲み込みづらくて うん。 あの状態になっちゃわないように体は自然とこ口中に水がビちゃびちゃにならないように こうちょっとこう蛇口閉めるって言いますか? うん。 大液があんまり出ないように設定してくれてるんですね。 うん。うん。 ということは唾液が出ないってことは再切開化っていう修復作業が起こらないってことなので ああ なので次の日の朝までずっと花表面が溶けっぱなしのまま翌朝を迎えるんですね。 うん。うん。うん。 で、溶けた状態のまま朝がスタートするので

37:49 うん。 ま、リスクはそこの時点で上がるよねっていう感じになるんですね。 なるほど。 やっぱりな、なので寝る前に甘いもの寝る直前はダメですね。 そうですね。だから歯磨きしようが何しようか関係なく NGって感じですね。 なるほど。そっか。 ええ、 寝る前、寝る前っていうか寝る前になんかちょっと甘いジュースとか飲むのも良くないってことですね。 そうですね。 そっか。 ま、なんならそこが多分1 番リスクとしては高いタイミングかな。 うん。いや、そういうのってみんな当然のようにご存知なんですかね? いや、あの、皆さんご存知ないです。ま、ご存知あったとしたらもうそれもう歯者は多分

38:37 8割9 割ぐらいなくなってないとおかしいんで。 うん。うん。 でもなんかコンビニより多いと言われて続けてるんですよ。 はい。 あれ厳密に言うとはんですかね。これコンビニが日本にできた時からずっと歯社の方が多いんですけど へえ。 途中で歯者が追い抜いたわけではなくて、 ま、平行戦なんですね。 はい。 歯者よりもコンビニが多い状態がずっとキープされてるだけなんですけど。 うん。 ただそれだけ増えててもコンビニを下回らないってことはもうそれだけ患者さんが湧いて出てるってことなんですね。 うん。ね、 でも逆にこう虫歯の原因とかっていうのを 、ま、僕らが、ま、本来はこうしっかりと

39:23 患者さんとか、ま、患者さんになる前の 健康な人に対してやっぱお伝えするべきだ と思うんですね。 それはしないので、ま、結果患者さんは、 ま、無場になったら歯者に行けばいい。 行治療してもらった。治った。 あ、良かったといつもの生活に戻ってくので、 また時間が経てば歯者に戻ってくるっていうおサブスクみたいな感じになるんですね。 ま、その現状があるんだっていうのを患者さん自身が理解しないと結局その原因って何かなってところをに注目しようとすら思わないんですよ。 うん。 虫歯できた廃歯社行く治療を受ける帰ってくるつもの生活に戻るもうそれ普通じゃんっていう認識になっちゃうとまそこがやっぱり日本だとま一般的って言いますか

40:21 なのでまお話したその脱とか再生会の話っていうのは僕ら司会士とかは 1番最初に近いぐらいのタイミングで学ぶ へえ虫の基本みたいな感じなんです ね、でもなぜか歯医者になって患者さんにそれを時間かけて丁寧に説明している方って世の中にほぼいない。ほぼいないとは言いすぎですけどあ、あんまりいないんですよね。 でも逆に言うとそこを患者さん自身がその知識を手に入れて自分の生活を改善するってことができれば、 ま、圧倒的に歯医者で虫歯場の治療を受けなくちゃいけない方ってのは減ってくるはずなんですよ。 へえ。 ただこれもまたあれなんですけど、変更な人に変更の大切さを伝えるって

41:09 1番難しいんですね。 うん。わかります。 あの子供に勉強の大切さを伝えるみたいなもんなんですよ、イメージとしては。 うん。うん。うん。うん。 親は勉強で苦労した経験があるから子供に勉強した方がいいよって言うんだけど、子供からしたら別にその親の経験を経験したわけではないので うん。 そんな勉強しなくちゃいけないのってな るっていう必然的な結果になるんですね。 僕はその健康な子供に対してあの健康の 大切さを伝えるよりもあのまく親に 対して歯の治療お金かかるんだよっていう 環境与えるの方が早いような気がするん ですね。うん。うん。そしたら親は必死に なるか。 その自分の子供が虫歯事情になることになったらめちゃくちゃお金かかるって

41:56 はい。 初めから分かってれば死抜きでなんかこう子供をしばりさせないように うん。 ていう意識が働くと思うんですね。 はい。 あのお尻に火がついた状態になるので うん。 で、その状態だと親が必死に多分ね、知識をこう取りに行こうとするんですよ。 うん。 どうやってやったら虫にならないようにできるかなとか。 はい。 そうすると結局その生活を親がやろうとするのでその背中を見てる子供も必然的に虫歯が減っていくっていうのが僕は理想なんじゃないかなと思うんですね。 うん。うん。うん。うん。 無理やり子供たちにあの君たちはまだ未来が明るいんだから健康が大事なんだよってこう無理やりこうぐしャっと押し付けに行くんじゃなくて自然とそうなる環境を与えてあげるっていうのがま、

42:42 1番当てっ取ればえいと うん。 いう風には思いますね。 ええ。 いや、もうね、ちょっと子供の歯のことは色々と悩みがありますけど。そうですね。あの、まだね、子供が小さいうちは自分ではなかなかね、自分の歯管理できないですもんね。 はい。はい。 うん。 あ、そうですね。ま、歯磨きは別に子供の場合はそんなに重要ではないので。 うん。そうなんですね。なんかもう子供のうちからしっかりたので、そう、虫歯ができたのも本当にびっくりでしたし。 はい。 ま、そこからはでも逆に子供も痛い思いをしたので 自分でもちゃんとあの歯磨かないと虫歯になって痛い思いするっていうのは分かったみたいで そこは良かったかなと思うんですけど。

43:27 うん。うん。 はい。 そうですね。ま、虫歯うん。ま、歯磨き自体は虫歯に対しての予防効果はうん。 ま、 あんまりないので。 そうなんだ ね。 うん。 あの、根本的なメカニズムは先ほどお伝えした脱切開化 はい。 この2つで決まるので うん。うん。どちらの頻度が高いのか。 はい。 ま、そこに僕歯磨きって一言も入ってなかったと思うんですね。 はい。 学会と最切開化は うん。 口の中の細菌と、え、口の中に入ってくる糖質と うん。 あとは唾液っていう うん。 この3 人しか登場人物いなかったと思うんですよ。 はい。 歯ブ君って出てこなかったと思うんですね。 うん。 で、実際虫歯のリスクとしては、ま、歯磨きで虫歯のリスクがほぼ変わるっていうエビデンスすらないんですね。

44:19 うん。 うん。ふんふん。 なので、ま、ただ歯磨き自体は虫予防ではなくて刺繍病という病気にならないためにやっていただく必要があるので はあ。今度刺繍病のお話に繋がっていくんですね。この歯磨き。 あ、そうですね。なので分けて考えていただいた方が分かりやすいんですね。 なるほど。歯磨きえとはい。 はい。 あの、歯磨きがその虫歯予防に一切効果がないとは言わないんですよ。 うん。 多少はあるんですけど、ただ要素としては極めて低いよねってことなんですね。 うん。うん。うん。うん。 先生、刺繍病ってそもそもどういう病気のことなんですか? 刺繍病っていうのは、えっと、歯の表面に、え、ま、簡単に言うと刺繍病自体はあの読んで字のごとなんですけど

45:10 うん。 刺繍病ってこうどういう感じかって分かりますかね? 歯の周りの病気 はい。 あ、そうです。そうです。はい。 あの、そのままなんですね。 ほう。 歯の周りの はい。歯茎きとか 骨に 炎症が起こるって病気が刺繍病って病気なんですね。 うん。うん。うん。うん。 なので歯自体は真っさなままなんですね。 はあ。そうなんですね。 あの虫ばってこう歯に穴が開いてくじゃないですか。 うん。 でも刺繍病の場合は歯の低歯自体は真っさなんですよ。 へえ。歯の周りなんですね。 そうです。 あの表面にブラークっていう細菌の塊がついて

45:58 うん。 で、その最近の塊が出してた毒素によって うん。 歯茎きとか骨に炎症が起こって この組織がダメージを受けて失われていくって病気なんですね。 結構なんか聞いてると恐ろしいような気がするんですけど日本人では何割ぐらいの人が刺繍病になってるんですか? ま、厚労省の統計調査では、ま、大体 8割ぐらいですかね。そんなに はい。は なので普段お仕事ですれ違う方ほぼ 8割終了病だってことです。 え、街歩いててもほぼ あ、そうです。 へえ。そうなんです。それって自覚のある方ってどのくらい 8割の中でいるんですか? えっと、自覚ま、どこから自覚っていうのが難しいですけど、えっと、

46:48 うん。 に進行してくると歯が揺れ始めるんですね。 そ、グラグラしてくるんですか? そうです。そうです。え、 そこで初めて認知する方がほとんどですかね。 じゃ、そのグラグラしてない人たちは 自分が刺繍病だっていうのも気づいてない人もいるわけですよね。 そういうことです。 そうなんだ。じゃ、もしかしたら私もその刺繍病 重なのか度なのかけどなのかわかんないですけど でもグラグラはしてないから重度ではないのかな。なってる可能性はあるってことですよね。 そうですね。ま、ただ、えっと、虫歯場のリスクが高い生活をされてる方は刺繍病にはなりづらいですね。 逆に逆にって言ったらあれですけど、逆にじゃないか。 はい。

47:33 そうなんですか。 はい。 え、それはどうしてですか? えっと、ま、それはなんですけどね、僕ら司会士とかは、ま、臨床的に普段から感じてることなんですけど うん。 あの、ま、おそらくですけど大金層 うん。 最近そうっていうまんですけどね、ま、最近のグループですね。 うん。 の違いなんですけど、口の中には大体虫歯の原主に虫歯の原因なる最近のグループと はい。 刺繍病の原因になる最近のグループっていうこの 2グループがいるんですけど。 へえ。うん。 で、その2 グループが、ま、簡単に言うと縄張り争いしてるんですね。 へえ。面白い。はい。 で、その縄張り争いしてる中で 虫歯になりやすい口の中 うん。 の環境になってる方って、ま、要は糖質を口に入れてる頻度が高いわけじゃないですか。

48:23 はい。 そうすると虫歯の原因になっている最近にとって居心地がいい環境になるんですよ。 うん。うん。 ま、そうするとなんですかね。うん。うん。こうその外部の資本がですね、その虫歯金のグループに資金供給してるみたいな形になるので ああ。 ま、要は虫歯の細菌たちの勢力が真っすんですね。 うん。うん。うん。 そうするとどうしても刺繍病の交たちの勢力が抑えつけられるじゃないですか。 はい。 で、口の中っていうのは物理的に有限な空間なので うん。 あの鍵あるじゃないですか、スペースが。 なのでそこに存在できる最近のマックスの容量ってのも決まってるんですね。 うん。へえ。

49:09 だから小学校のクラスで言うと、ま、男の子と女の子の比率みたいなもん。 うん。うん。うん。うん。 虫歯が例えば男の子で刺病が女の子だとしたら男の子の数が増えれば増えるほどクラスのキャー決まってるので女の子の数を少なくせざを得ないじゃないですか。 うん。うん。うん。 なので虫歯の勢力が強ければシ病の勢力が弱くなるので必然的に中の環境としては趣部病になりづらい環境になるんですね。 へえ。そういうことなんですね。 ええ。ま、その逆もしかりって感じですね。 へえ。 え、先生、その、じゃあ刺繍病の人にとってはやっぱ歯磨きっていうのは大事なんですね。 そうですね。 うん。 ま、えっと、分のリスクが低い方でも

49:56 うん。 やらなくちゃいけないとは思いますけど はい。 ま、逆に言うとなんですけど、口の中の病気って、ま、極端な話虫か終しかないので うん。うん。2つ。 あともう1つ。ま、現物とあともう 1つ。 はい。 それがなんか冒頭でお伝えしていたその力 うん。 歯にかかる力 はい。 が原因で歯が割れるっていう ああ、 あの折って言ったりしますけど うんうん だからそれは自分の力によって歯を割ってるってことになるのでこう病気とはちょっとニュアンスは違うんです。 うん。うん。うん。 自称行為に近いって言いますか? はい。 ええ。 ただ来ながら結局その虫ば集病歯の発折っていうこの 3つしかないのでこの 3つの原因さえケアできていれば、

50:43 ま、そもそも歯医者にお世いになる治療でお世いになる必要がないはずなんですね。 へえ。 で、自分の口の中をなんかこう最近の検査とかせずに 刺繍病になりやすいのか、虫歯になりやすいのかってこう判断できないじゃないですか。 はい。 でも結局虫歯が守しかないんだから うん。 じゃあその2 つのケアぐらいやりましょうよって話なんですね。 うん。 うん。うん。 虫歯場に関しては先ほどお伝えしたような食生活のコントロール。 はい。 で、シ病に関しては、ま、ま、そしたらもいろんな要素はあるんですけど、めちゃくちゃはって言うんであれば歯磨きの質を上げるだけなんですね。 先生、その歯磨きの質を上げるっていうのどういう風にしたらいいですか? えっと、ま、これめちゃくちゃ簡単なんですけど、歯磨きは何をするためにやっているっていう認識を持たれてますか?

51:37 虫歯にならないようにするため。 基本的には刺繍病という病気にならないためにやっていてどういう状態になったら網がきできてるのかっていうのを 1 つずつ理解していていただくってことなんですね。 目的が理解できていな、もう極めて知名的 なんですね。例えば1日3回磨きます、5 回磨きます、10回磨きます人いるんです けど、1回目で磨けてなかったところが2 回目でも磨けてない決まってるんですよ。 1回の質がどれだけの高いレベルできてる のか。うん。