0:08 はい。え、そうしましたらお待たせいたし ました。え、アントルナーシップ セッション12になりますが、え、後半の ですね、え、外部からですね、お招きし てる、え、先生をですね、ご紹介を今日は いたします。ええ、今、え、画面にも出て ますが、え、大阪ガスで未来価値開発部と いうですね、え、セクションを担当されて ます、え、田中先生です。え、あの、この アンドルナーシップはですね、いろんな形 で企業家をですね、前半いろんな形で、え 、お招きしてお話をしていただいて、で、 え、先週はですね、え、前回はいわゆる 第二創業、親のお仕事をついで、そして ですね、新しいチャレンジをしてるという
0:54 ようなですね、方をご紹介をさせて いただきました。え、こういったですね、 新しいやっぱり、え、事業、ま、新規事業 であるとか色々な形をですね、どのように ですね、するかということは当然ですね、 あの、企業家ベンチャーだけでなくて、え 、大きな企業もですね、え、今後の新しい ですね、やっぱり、え、ま、飯の種という ものをですね、作っていくという観点では ですね、いろんな活動をされてます。え、 そんな中でですね、実はあの大阪さんと 言うと なんとなくあのま、ガス会社かなと、ま、 ガス会社には違いないんですけどいうこと なんですが中身がですね、非常にですね、 今大きく、え、いろんな形で変化もあると
1:40 いうことも含め、え、そんな中や加えて その中でその新規事業ですね、どんな風に ですね、取り組まれてるかというような ことをですね、今日はですね、え、田中 先生から、え、ご紹介を させていただこうかなという風に思っております。それではよろしくお願いいたします。 はい。え、皆さんこんにちは。大阪ガの田中です。よろしくお願いします。 ま、今日は、あの、私も正直こういう大学 での授業って慣れ というかですね、これ3年連続で毎年やら させていただいてるんですけど、それ以外 こういう場に立つことはないので、いつも ちょっと若干緊張気味ではあるんですけど 、何かこう難しいなんかこう学問の話する わけではないですので、ま、よくある企業 の中ってこういうことをしてるんだって
2:26 いうのを、ま、知ってもらえればなと思い ますんで、あの、リラックスして、あの、 聞いてもらえればなという風に思い あの、最初ちょっと自己紹介ですけど、 あの、私自身、あの、大阪ガスに入ったの が、えっと、ちょっと待ってくださいね。 2002年です。で、ま、よくある日本の こうサラリーマン、典型的なサラリーマン でして、え、2002年から今2026年 まであの、大阪探す1筋で、あの、働いて きました。で、関西出身ですし、あの、 結構こういうタイプの人間を探すとか、ま 、いろんなあの関西の企業には多いとは ある思うんですけども、ま、そういう 企業人としてこう色々と新規事業というの に今取り組んでますので、ちょっとその 辺りの一部、あの、今日ご紹介できればな という風に思います。僕自身は、えっと、
3:11 ま、大体先ほどの通りですけど、ずっと こう、大阪、大阪と兵庫県ですけども出身 でして、そうですね、あの、ここに書いて ないことで言えば例えば皆さんのような 大学1回生、2回生ぐらいが多いっていう 風にさっき先生から聞きましたけどね、 自分がその時何してたんだろうっていうと 正直こんなちゃんと授業には出てなかった なっていうのが正直なところです。で、 えっと、なんで私がこう大阪ガスに入った かっていうところだけちょっとあの、ご 紹介しますと、僕自身大学入った時ですね 、まさにあの入りの頃とかに、ま、 せっかく 受験が終わって大学生になったんだから、 ちょっと大学の間でしか絶対味わえない
3:58 ような、こう、ちょっとこう将来こんな ことしてたんだってこうなるべく言える ようなことをしようっていうの で、その当時は正直スマホどころが携帯もなかったですし、インターネットもどっちが大学入ったんで 96年、1996 年ですのでインターネットも個人で使う時代ではなかったと記憶してます。 多分企業では使い始めてたところですので 、だからなんで皆さんみたいに調べたら何 でも出てくるとかAIで答えてくれる みたいなもうそんな時代ではなかったので 、ま、基本大学のキャンパスでなんかこう テンパ型からこんなサークルあるよとか声 かけられて、ま、多分全体像の方ごく一部 ぐらいしかこう触れないままにあの私は
4:45 あの体育会計のスキーブにその時入りまし た。で、えっと、ノルディック複合って いうですね、あのスキージャンプとクロス カントリーっていうのを、えっと、やり、 えっと、4年間やりました。それも、あの 、え、もう、あの、皆さんたまに オリンピックとか見られると思いますけど 、ま、あの、アドロレナリンがすごく出る ような、ま、正直4年間やったうち2年間 ぐらいはもう小朝の方が多かったですけど 、あの、スキージャンプとかをやってまし た。当時あの滋賀大学にも2人ぐらい確か 呪の選手が行っててで、ま、競技人口 少なかったので割と一緒にあのキャンプと いうか現地で合宿したりとかして一緒に
5:30 あの練習してたのがま、懐かしく思います 。で、そん時にあのスキーですね、特に あのノルディックスキーとか山スキーとか その辺りの関係で夏にですね、あの ダルプスの剣竹っていう山の雲のベース キャンプになるような剣沢っていうところ にあの夏アルバイトで住み込みで働いてた んですけどそれがちょうどあの山岳警備隊 の爪というかですね多分あの日本で1番標 の高い交板使うかなと思。多分富士山の5 号目とその富山の立山とか鶴木だけの辺り の2400mか500mぐらいのところで あの山岳警備の人と共同性格たんですけど
6:18 やってた仕事の1つがあの発電機の メンテナンスをやってました。で、 当たり前ですけど、連線なんてないので、 えっと、もうライフラインがですね、完全 に孤立してる山小屋なんですね。 あのバスで車で行けるところから多分この くらいかな 時間ぐらい多分歩かないとたどり着けない ようなところで物資は全部ヘリコプターで 運ばれてくるし発電はもう全部時間発電 そういうところで生活しててですね エネルギーライフラインっていうものの すごくあの大事さみたいなところに1番 最初に触れた大学生のあの山でアルバイト してたでした。で、そん時にあの将来就職
7:06 するならどこにしようってなった時に選択 肢がえっと1番悩んだのがですね、まさに 滋賀県にあるヤンマーさんがですね、えっ と、南極 、南極のあの基地ありますね。昭和基地。 あそこの越が住む基地のまさにライフ ラインというか発電機とかですね。そう いうのを、えっと、ヤンマーの社員の方も 同じように現地に駐在して、あの、して、 あの、ライフラインを守ってるみたいな 仕事を聞いた時に、あの、それやりたいな て思うしてましたし、ま、結果的に1番ご 縁があった、え、お探すにこう入社し たっていう形になりますけども、まさに あの大学生の時代経験っていうのがですね 、その後の割と人生のすごくあの、
7:54 きっかけになってるということです。なの で皆さんすごくこれ今貴重な時間なので あの何らか無駄に終わらないようにあの これから我々の取り組みをちょっとご紹介 しようかなという風に思います。 はい。えっと、まず最初に、えっと、今 大阪ガスですけど、グループ全体は大ガス グループって言ってます。で、これはあの 事業によっては、ま、大阪っていう地域 じゃなくって、もう少しグローバルにこう 会社をちゃんとこうPRしたいっていう ことがありまして、何年か前にあの グループ全体の、えっと、名称は大グルー プっていう言い方をしてます。ただ、あの 、大阪の中で事業するのはやっぱり大阪ガ スっていう、こう、冠りをつけて、あの、
8:39 授業してたり、そこ2つのブランドをこう 使い分けて今授業をしてます。え、皆さん 、あの、大阪ガス、大スグループのですね 、えっと、例えば年間の利益のうち、大体 どのぐらいが多名である大阪のガスかと いうとこなんですけど、例えば100の うち 80だと思う人 はい。え、60、 60。ちょ、ちょっと手かかった。50。 これあれですね。正解を通らないとか 5040。あ、自信守にてやがった。
9:24 30210 。もうさすがに0はないと思いますけど、 あの、 今ですね、ちょっと分かるかな?右側の そのハイチャートありますけど、国内 エネルギーていうのが36%ってなって ます。で、この国内エネルギーの中に、 えっと、電気の事業とガスの事業があり ます。です。さらに今のエネルギー事業は あの東京とかですね、全国で今やってます ので、そこを考えると大阪、ま、関西です ね、関西のガスっていうのはおそらく、 あの、これちょっとばざっくり書いちゃっ てますけど、30もないと思います。多分
10:10 30から20の間ぐらいが正解っていう形 でして、で、緑にあるような海外の事業 っていうのが、えっと、今45%という形 でほとんど半分ぐらいが海外の、えっと、 ビジネスネスっていう形になってます。で 、ピンクのあのLBSっていうのはですね 、あの、エネルギー以外の事業、例えば あの情報通信事業ですとか、えっと、不 動産か、あと材料の事業なんかをやって ます。こういうような形。ま、これ、あの 、最初に上田先生がおっしゃりましたけど も、大阪ガスっていう、こう会社のから 名前から来るイメージとだいぶこう今やっ てるビジネスっていうのがあの広がって ます。で、ただあの私が会社入った頃は 多分国内エネルギーがえっと8割ぐらい
10:55 国内エネルギーだったんじゃないかなと 思うんですけど、この20年間の間にあの 事業としてはのこのような形になってます 。で、ただ、あの、ま、創業はやっぱり 大阪のガスですのでと、皆さんのイメージ 通りこの関西はガスのパイプラインがです ね、地面の下に埋まってまして、で、あの 、ガスをお届けしているという、そういう 会社になってます。 で、滋賀県を拡大しました。えっと、滋賀 県っていうのは、あの、関西の中でもです ね、非常に珍しく、あの、大きな工場が すごく多くて、関西全体でいけばこう将来 的にエネルギーの需要っていうのは人口 減少と共に減っていくっていう風に言われ てるんですけども、滋賀県だけはあの、 かなりあの、成長しているあの地域です。
11:43 で、この星売ってるのが今ここ根なんです けど、これあのもっと引いてみてもらえれ ばですね、大阪ガスのガスのですね、あの 元々はえっとオーストラリアとかえっと どこやろ?マレーシアとかですね。あとは 中東アメリカといったところから船で駅化 天然ガスっていう形で運ばれてきます。で 、それが、えっと、大阪の天木と表記の 姫路っていうこの2つの港にですね、あの 、大きな船がついて、で、そのガスを液体 の状態から機体に戻して、で、 パイプラインでこうお届けするんですね。 で、これ、あの、地図よく見ていただくと 、あの、大阪とか兵庫とか奈良の辺 りっていうのはループ上になってるんです
12:29 ね。で、これなぜかと言うと、もしどこか のガスの供給にトラブルがあって、ガスが 遅れなくなったら別のラインからこう バックアップするっていうような感じで、 常にこう安定供給ができるようにあの パイプラインのネットワークが作られて ます。ただ滋賀県見てもらえばですね、 一方通行なんですね。あので、特にで どんどん大きな需要が工場がたくさんあっ て、大阪と兵庫からガスをこう送っていく と一番こう端っこの方になっていって、で 、こうなるとさっき言ってたようなもし 何かあった時にガスの欲求に問題があると いうことで、えっと、10年ぐらい前に ですね、三重ガラインという、えっと、 ガスの大きな、すごく大きな、あの、高圧 のガスのパイプラインっていうものを鈴鹿
13:16 三脈の下をですね、通して四日市の部電力 さんのガスの工場までこう接続するという これすごく大きな工事でした。で、その時 のま、あの拠点としてこのあの値の大阪の 死者にあのそのパイプラインの工事の部門 がですね、こうま詰めてですね、結構あの 大きな工事をこうしたすごく大事なあの 拠点になってます。なので今は、えっと、 大阪側から来るガスとですね、三重県の 四日市側から来るガスの両方からこう、 えっと、この関西エリアの、えっと、ガス の安定供給になってると、そういうような 、えっと、場所になっています。 はい。ということで、えっと、大阪ガスの 事業自身は最初のあの円グラフにあった 通りですね、ま、国内のガスの事業だけで
14:04 はなくって、今海外の、えっと、ガスを こう、あの、地面の下から、あの、掘る、 掘って採掘するような事業もあれば液体に して、えっと、 輸出するげ 、海外の国からすると輸出、日本からする とそれを入するっていう関係になります けども、が出荷基地の事業をやったりです か、えっと、アメリカでは発電所もやって ますし、アジアの方でもガス事業をやって という形で、あの、基本はやっぱり エネルギーのこう、VALリューチェーン 全体にはなりますけれども、あの、様々な 、えっと、事業をグローバルに展開してい ます。 で、これがあの、えっと、2017年なの で、ま、10年近く前に出したあの長期 ビジョンっていうもので2030年までに
14:51 、ま、こういうこう事業対応しましょうと いうあの計画を出したものです。えっと、 ポイント2つありまして、1つは当時 640億円 だった、えっと、連結の計上利益を30年 までに3倍にしようという話と、当時海外 と国内の事業の比率が1対20、まあ、 20ほとんどが国内の事業だったものを1 対2にしようという計画を立てて、で、 いろんなこう新しい事業にこうチャレンジ してきて、それがあの先ほどの この状態を見ますと、えっと、今2026 年ですけども、大体2000億円のあの 計上利益ですので、さっき言った 640億円の3倍ぐらいを今、えっと、
15:39 到着してまして、で、かつちょっと、え、 海外エネルギーは行きすぎてるんですね。 1対2にするって言ってのが今45%まで なってますので、あの、こういう形でこの 10年ですごくあの、会社の形が変わって きているというのが今の状況になってます 。 座りますね。 はい。 で、えっと、そうですね、で、あと、ま、 新しい事業もやってきましょうというので 、この長期ビジョンの時には新しい領域 っていうのを、あの、こう設定してですね 、ま、その辺りを今私の部署ではになっ てるということです。で、えっと、今日 1番あの、お伝えしたいことの1つになぜ こう企業が人気事業に取り組むかっていう ポイントです。で、もうこの図で1番私が
16:26 あの言いたいのはこの右上の図ですね。 ガスの販売量と供給検数っていうものが、 えっと、先ほどの長期ビジョンを出した 2017年からどうなってるかというと、 減りながら横ばになってるんですね。これ 、あの、えっと、11年、2011年の 東日本大震災があって以降、えっと、政府 の方が、え、えっと電力ガスの自由化と いう結構大きなあの、規制改革をやりまし た。なので皆さん、あの、例えば 1人暮らしされてる方はガスをどこと契約 するかってなった時に、大阪ガスじゃ なくって関西電力さんのガスっていうのも おそらくあの、選べるようになっていると
17:12 思います。当然、あの、パイプラインは 大阪ガスが運営してるので、ガスを運ぶの はこの地域は大阪ガスだけが運ぶんです けども、誰から買うかっていうそのガス感 にガスを入れてお客さんに売 るっていうところは完全には自由化されて ます。で、関西電力も発電主要に大量の ガスをあの海外から輸入されてますので、 彼らもその輸入したガスの一部をあの皆 さんのあの家庭用の方にも今販売するよう になってます。という形で、えっと、ガス 事業というものは、えっと、オーサーガス のこの伝統的にやってきたものが将来こう どんどん右肩上がりで伸びていくかと言う と、えと、全くそんなことはなくって、 基本的には、か、ま、特に1番大きな
17:59 ライバルである関西電力さんと、ま、お客 さんのこう取り合いの状態っていうのが もうこの全面自由化の時から分かってまし たので、えっと、ガス事業だけでこう成長 していくのが難しいていう、ま、これが、 えっと、1番のこう新しいことをやる言動 力になってるのかなという風に思います。 あの、やっぱり新規事業っていうのが、 えっと、なぜ企業やらないといけないの かってなった時に、えっと、私が思うのは 、えっと、大きく3つのパターンがあると 思ってます。1つは、あの、皆さんすごく イメージあのする通り、あの、 スタートアップのようなもう新規事業を すること自身がもう会社のなりなんですよ と。もうとにかく新しいことをやって どんどんビジネスを大きくしようっていう
18:47 も会社のマインドがそうなっているところ 例えば大きい会社でばリクルートさんとか えっとDNSさんとかあのサイバー エージェントさんとまああいう会社さんは まさにそうだろうなと思います。で、それ 以外のところはどちらかというと、今の やってる事業の先行きがすごく透明という か、厳しくなるからなので、えっと、会社 として新しいことにチャレンジしないと いけないっていう、どっちかと、あの、 危機感から、えっと、やろうっていうのが 、えっと、2つ目のパターンで、3つ目は 、ま、これはちょっとあまりいい言い方で はないですけど、なんとなく雰囲気みんな やってるからやろうっていう、あの、そう いう、あの、特になんていうか、あの、 そういっ危機感とか会社としてのマイン ドっていうあるわけではなくってもなんと なく世の中スタートアップが流行ってる からちょもやっとくかっていう会社さんの
19:34 なんとなくその3パターンがあるんじゃ ないかなっていう風にあの私自身は ちょっとあのしばらくこういう仕事に関わ てて思ってます。で探すはどちらかという とまさにこのガスの全面自由感によって 休気がどうなるか分からないっていうこう あの危機感の方からいろんなことをやって いるというのが今の状態です。はい。で、 えっと、電力も色々やってます。あの、 分かりやすく言えば、えっと、発電所の 規模でいけば、あの、四国電力さんと同じ ぐらいの、えっと、発電所を、えっと、 大阪の方も、えっと、関西、それから関東 の方にも建設ておりまして、実際に今電力 を供給しています。で、海外事業は、えっ と、アメリカ、アジア、オーストラリアを 中心に、あの、色々と、えっと、アメリカ
20:21 で行けば多分100名以上、えっと、大阪 から現地に駐在してて、でかつ、えっと、 現地でのローカル社員 と数百名がこのヒュースンとニューヨーク の方で今働いてるという状況ですね。で、 最近のトピックスで言えばインドで投資 ガス事業をやってます。えっと、インドは ちょっと変わってまして、あの、エリア ごとの、権利がガスを、ガス事業をやる 権利というものが割り当て まして、えっと、ちょっと見にくいです けど、日本の国土の9割ぐらいの面積の 事業のライセンスというものをガスが今 持っておりまして、えっと、今大の社員が 現地に取材してガス事業をやってます。 多分彼らは大阪に入ってこれをインドで
21:07 事業インドに駐題するなんて1mmも思っ てなかったと思いますけど、ま、今あの 会社のフロンティアとしてあの頑張って いるという状況です。はい。はい。え、 ここまでがあの今の大阪ですね。で、 ちょっとあの昔の歴史的な話をちょっと しようと思います。探すってどういう会社 なのかっていうのを、えっと、もう創業の 時からちょっと遡って新規事業という話を させてもらおうと思います。 はい。えっと、大阪はですね、えっと、 最初のスライドにもあったんですけど、 000、ちょっとこれずれてますけど、 1905年に創業してます。なので、えっ と、去年が創業120周年っていう、ま、
21:54 いわゆる最近、最近JTCって言うんです ね。なんか うちの若手社員もJTCってと いわゆるジャパニーズトラディショナル カンパニーいうあの、ま、多分皮肉を込め て言われてるんだと思いますけど、ま、 あの伝統的な日本の大企業です。で、えっ と、 ただですね、あの、よく言われますのが、 えっと、ガス会社って、あの、地域独占 ですよねっていうのは言われます。で、 確かに、あの、先ほど言った、あの、全面 重化の前までは、えっと、大阪ガス事業を この関西エリアでやってるのは大阪ガス だけでした。で、ただ、あの、皆さん、 あの、最近オール電荷ってあると思います けど、お客様から見たらガスを選ぶ理由
22:41 って実はあまりなくてですね、オール電荷 でも生活は全然できますし、実際オール 電荷を選ばれてるお客さんもたくさんい ます。で、産業用とか工場のお客さん なんかも一緒でして、別にあの石油を使っ とけばいいとか、ま、石炭を使われてるお 客さんもいますし、ま、電気を使うという 形で、あの、ガスという事業の中ではその 当時は地域独占でしたけれども、えっと、 他のエネルギーとの競争っていうのが常に ありました。なので結局ガスが選ばれるか は本当にお客様次第ていうところが昔から ありました。ここがあのちょっと他の インフラ会社さんとは違うところです。
23:28 あのあれポツンと一件やってあるとよく テレビでありますよね。あれ多分あの 電力会社さんとかですね。えっと 電話ですかね。NTTさんとかは、えっと 、うちに電気を引いてくれと申し入れが あれば、えっと、どんな山奥でも電線を 合わせて供給する義務があると思うんです ね。で、ガスの場合は、えっと、プロパ ンっていう、ま、いわゆるボンベでと運ん でボンベを使ってもらうっていう形があり ますので、えっと、あれはあそこまでは ガス感を地面の中に引いて供給するって いう義務はないんですね。なので、えっと
24:14 、その辺りがちょっと違って、その代わり 、えっと、選ばれるかどうかもお客様次第 ていうような形で実は、あの、歴史的には ずっと他のエネルギーと戦いをしてきて いるも、あの、そういった事業になって ます。 これがめちゃくちゃ古い話です。05年何 のためにおバスが創業されたのかと言い ますと ガスっていう街の明りを照らすというのが えっと大阪の1番最初のビジネスです。で 、当時はえっと もう時代的にはいつの時代のあの滅の刃と かあのぐらいの時代なんですかね。も 油のランプ
25:00 を使って ローソとかああいう時代ですよね。で、 伝統があるにはあったんですけど、あの エジソンが発明したいう電球っていうのは 中のあのフィラメント、もう最近LEDな んで、もう電球も皆さん分からないかも しれないですけど、中野フィラメントが ですね、えっと、エジソの発見は竹であの 光らせたっていうのが有名ですね。炭素の フィラメント。でした。で、ただ、えっと 、課題としては、あの、すぐ切れてしまう んですね。ちょっともう焼き切れ るっていう感じで。なので、正直エジソン の発明車電球っていうのは実用上はあの 全然使い物にならなかったっていう風に 言われてます。で、えっと、ガスの方は マントルっていうあのキャンプの時に使う ランターンで網みたいなのが入って
25:48 めちゃくちゃ明るく光るやつがあるんです けど、あれがえっと発明されてやっぱり あのガスビでえっと街を照らすというのが その当時はすごく大きなイノベーションっ ていう風に言われたみたいです。ただ、 あの、どこも賢もうっていうわけじゃ なくって、例えば、えっと、神戸のあの 外国人巨地とかですね、あとは、えっと、 ちょっとお金持ちの方が飲みに行くなんと か真地ような、ま、あの、高級両手が 集まったようなところとかの街の明りを 照らすために、えと、ガストのビジネスと してガス会社が始まりました。で、ただ、 あの、これ書いてます通り、えっと、 タングステンフィラメントっていう、ま、 あの、つい最近LEDが出るまでも長らく 使われ続けてきた、あの、電球が発明され
26:33 たんですね。で、これさっきあの2000 、あ、1905年が大阪の創業って言って ますけど、調べると、あの、タング フィラメントの発明は1904年に ヨーロッパの研究者が特許出してたらしい んですね。だから大阪があの創業した頃に はその裏で実はもうその発明を行われて ですね。で、1910年にGEが正式に、 え、タングステンフィラメントの電球って いうものを、えっと、 ですね、で、その瞬間も今ういう投資場 さんになるんですからね。当時の東京電気 っていう会社が、えっと、日本でも電球の ビジネスっていうのを始めたというので、 あの、皆さん想像してもらえれば分かると 思うんですけど、ガスのビジネスのために
27:21 街中にガスの配管を頑張って投資してです ね、埋めて、で、これでさあ、ビジネス やるぞと思ったらもう5年後にはもうそれ を全て覆すような電球っていうものが発明 されたと。もうなんかもう当時のエジの 気持ち考えるだけでも意外痛くなるんです けども、もうまさにあの破壊的 イノベーションいう形でえっとガストの ビジネスっていうのは完全ここでえっと 終わったという風に聞いてます。で、その 時にえっと何をしたかと言いますとえっと お客様の家の中にこうガスを買って もらおうという活動をしてもここで完全に 事業の形を変えています。で、分かり やすくはあのガスかですね。これあの昔は
28:09 薪を炊いてご飯を炊いていたと。あのどマ の上にかがあっていう時代でした。で、 そこにえっとま、完全にあの家事は女性が するっていう多分時代だと思いますけれど もえっとやっぱりあのすごく不便朝早く からえっと薪に火をつけて温めてご飯を 炊いてていうすごく家事の負荷が高かった という風に聞いてます。で、もう気をつけ たらすぐにご飯が炊けるっていうあの利便 性をあのPRするためにあの営業活動をし てですね、少しずつこうあの普及させて いくみたいなことをしたっていう風に聞い てます。ただ、あの、当時、あの、家の中 でっていうのは、あの、神様が宿 るっていう風に言われてたらしくてですね
28:54 、あの、かを壊すなんてありえないいう ようなその時代背景の中で、えっと、この ガスカドを普及させていくがすごくあの、 苦労したっていう風に聞いてます。なんか 、あの、当時は、えっと、女性だけの営業 チームを作って、で、やはり主婦の方に、 えっと、ガスカマドの便利さていうのを、 えっと、こうPRしてったりとかですね。 えっと、大阪ガス、あの、大阪クッキング スクールっていう料理教室の需要をやっ てるんですけども、あの、そっちは、あの 、この間創業100年ましたので、という ことは1920年代に料理教室をやってた んですね。まだあの、対象の末期だと思い ますけど、それもやっぱりあの、ガスを
29:41 使った料理っていうのがこれだけいいん ですよっていうのを世間にこう普及する ために、えっと、こう料理学校をしてい たっていう話も聞いてます。ので、あの、 この辺りがですね、常にこうお客様に価値 を提供するマインドっていうが、えっと、 大阪のこう射勢としてとこう残っていると いう、ま、そのような会社になってます。 で、その後は色々とあの先ほど天然ガス海外から運んできてって言いましたけど、昔は石炭を虫焼きにして うん、 作ったガスを供給してました。 で、ただ、あの、すごくあの、熱量が低く てですね、火力が足りないっていう、特に あの、家庭ではそれでもいいけど、工場で
30:27 はとても使えないいう風に言われてました ので、えっと、燃料を全て一気にあの、 天然月に変えるっていう事業、これ 15年間かけて一見1件お客様の家へ回っ てですね、あの、危機の調整をしてガスの 種類を全てあの、変えるということをして ですえ、で、その結果こう工場でも使って もらえるようになったということです。 これもなんかすごくあの経営的には次決心 だったと思います。あの15年間かけて今 まであの使ってもらってたガス機器を全部 直していくっていうのはすごく大変な事業 だったと思いますけど、ま、その先には こういう高度経済成長期の工業用の需要で こう事業を拡大していくんだっていう思い
31:14 があったんだろうなという風には思います 。ま、こんな形であの探すとなんかこう ずっと同じことをしってるように印象かも しれないですけど、ま、歴史的にはすごく 色々とその時代時代に合わせて事業の形が 変わってきています。で、あの今は先ほど の通りあのこれまさにあのわし部調査 みたいな形ですね。あの工場で使って もらえれば今度は発電で現工場 のオンサイトで発電用にガスを使って もらえるんじゃないかと。風調で使って もらえるんじゃないかっていう感じで、 いろんな形でこうガスの使い方っていうの を拡大していって、で、こう電気発電を するようになるんであれば国内で大型火力 の発電所もあの建設して電気の事業したら
32:01 いいんじゃないかとか。で、電気をやるん であれば、じゃあ再生可能の、もう再生化 のエネルギーになるともうガス関係ない ですけど、ま、ここはあの電力事業の延長 線上で再生可能のエネルギーのビジネスも 今やっておりますし、ま、海外の方でも 色々と手広く事業しているというような形 です。 はい。えっと、これからはですけども、 あの、やはり大きな変化という意味では、 あの、天然ガスというものは燃料の中でも 1番こう環境に優しいって私が入った頃に は言われてまして、環境に優しい会社に 入社したというイメージで入ってました けども、今は天然ガスとはえ、化石燃料で CO2を出すでしょうという時代で、えっ
32:49 と、やはりあ 環境に良くないま、責任燃料を投する会社 に完全にこの20年で世間の見方って 変わっておりますので、今はどちらかと 先ほどの再生可能エネルギーとかですねと どうやってこう炭素の配送を減らしていく のかとか、ま、そういう方にあの会社とし ては課題意識を持っていてなのでこう 新しい事業をその将来に向けた危機感って いうのを厳選に今やっているという感じ です。 はい。 これ今 30分ぐらい食べといたいいんですかね。 えっと、はい。で、こっから今何やってる かです。あの色々と新規事業をあのの開発
33:35 をしてます。で、当然あの大阪ガスの中に も研究部門がいますので研究して出てきた ものを事業にするっていうものもあれば えっと外部のスタートアップとかと一緒に 新しい事業を作ろうとかそういう時代に なってきています。 この辺りですね、あの日本国内だけでは なくってアメリカですとかオーストラリア のスタートアップと一緒に、えっと、 新しいエネルギー供給 この新規事業の検討今進めてたりします。 それからあの車内の、え、技術と使うと いう意味では一オバッテリーのあの技術が 車内にありますので、あのそれを使って 例えば電気自動車の結果の診断ビジネスと かですね、そういうのも今進めていますし
34:21 、全く変わりでいきます。サプリメントの 素材の事業なんかもしています。なんか ダイエットに効く、えっと、サプリメント の開発なんかも今したりしています。 はい。ちょっとだいぶあの飽きてきたと 思いますので、ちょっと具体的な事例を 紹介しようと思います。 あ、そうや。去年 この中で万博行った人ってどのくらいい ますか? あ、ちょっと増えましたよね。1年前同じ 質問したらほぼ0であの上田先生も びっくりされてましたけどあの去年万博が ありましたよね。で、万博で、えっと、 使われた素材についての列紹介です。
36:01 あ 。 お
36:55 はい、上戻ってるか。 はい、というので、えっと、これ 1 つ最近の事例でして、あの、スペースクールという会社を作って、あの、授業を進めています。 えと、これはですね、元々さっきも ちょっとありましたけど、大阪の研究部門 の方で開発した素材をですね、ま、あの、 どう考えても大阪ガスの今の事業の中には これをこう実用化するような部門がなかっ たので、大阪ガスの外に会社を作って今 授業を進めてます。で、この代表取締略役 の末光というのが、えっと、大阪の研究所 でこの技術を開発したあの長本人でして、
37:40 今はもう大阪を、えっと、退職しまして、 えっと、完全にこのスペーススクールの 社員というか、もう社長ですね、CEOと してこの事業を、あの、進めています。で 、大阪は、あの、株主という立場でこの 事業に、えっと、携わってまして、えと、 私もこの、えっと、会社の今関西薬という 形でこの経営に立伝わっているという状況 です。で、あの、来年は先ほどあった通り エネルギーを使わずに、えっと、冷やすと いうのが、えっと、シンプルな、あの、 この技術の概念になってます。こういう あのフィルムとか膜のような材料になって まして、ま、テントとかですね、こういっ たあの分電板とか空調の室害機とかあいう のにこう貼ることで、ま、省映ネができ
38:26 たり、えっと、ま、中の空間を冷やつこと ができるとか、ま、まさにあの、今熱中症 対策とかですね、あの、そういうところで 、あの、非常に客を浴びてるあの、会社に なっています。 ですね。はい。 が本当に1大阪ガスの研究員だったのが 知らない間に芸能人と一緒にテレビに出る ようにこういう天使もあるんだなって言っ てちょっと会社の中ではあの話題になって ます。ちょっと難しい話はもうスキップし ますけれども、えっと、元々何のために こんなことしたのかって言いますと、ま、 熱を光に変えてその光をうまく発電に使っ たり、ま、いろんなことに使おうっていう
39:12 研究を、ま、彼があの研究員時代すごく 難しい研究をしてました。で、えっと、 2013年からこういった研究をしてて ですね、あの、いろんなあの、用途を考え てからやってました。元々はこういった 発電高発電の効率を上げようとかですね。 あとはあの物を加熱する時に光の力を使っ て効率的に加熱しようていう研究もして ましたし、ま、それすごくガアっぽいもの を加熱するっていう用途ですけど、ま、 なかなかあのドンピシャにはまるような あの用途っていうのはなくってですね、ま 、逆転の発想でそれであれば物を冷やす側 にこの光の技術を使えないかっていうので 、えっと、こっち側の方の研究にこう
39:58 シフトしていきましたけども、さっき私が 言いました通りを探すの今の事業部門の中 でこれをこう実用化しようと思ってもです ね、受け取れる部門が全くなかった。で、 どうしようっていう話ですね。あの、 しかもあの1年中の国の方が絶対いいに 決まっ東とかですね、このアジアとかです ね、そういうところの方が地上は大きい はずだとかですね。やはり今の大阪の中で やるには限界があるよねという話があって 、えっと、ベンチャーキャピタルのウルと いう会社、あ、ベンチャキャピタルとです ね、大阪の方で、えっと、お金を出しやが 、出し合ってですね、あの、会社を1つ 作って、で、えっと、大阪ガストはもう別 のところでこう事業を育てていこうという
40:44 、こうジョイントベンチャーを作ってやっ ています。これ2021年ですね。はい。 で、今はどうなってるかと言いますと、 えっと、大阪ガスとこのウィル以外にも 新しく他のベンチャーキャピタルの方から も資金を、え、調達しまして、まさにあの 海外での事業展開を今目指してですね、 あの、頑張っているというところです。 これが1つご紹介する事例です。で、もう 1個が、えっと、これ今私の部署で1番力 を入れてやっている事業ですね。これも すごくあの説明のでこれもちょうどいい YouTubeがあるのでちょっと長い ですけどYouTubeの方です。
41:37 勝つ行く。 そしてバ酸素に向けて精神的なトリプが 大阪の岡さんです。 参加 をめ て取り組んでいるのが排出量にするです。 まず発散自然環境を回るためにけ ください。
42:25 ありがとうございます。 一方排出したものが増害してるは排出を 今月からの外出をしている人には 誰が完璧的に この です 1ヶ月 33 まにやってのは作費で大阪作職業です。
43:26 大にしではバサですのっています。 新しい で した際にはこうこのままの力を やっぱ です。 まず新しい 作業
44:12 して市場に出そう。外質の作権が困難企業 がそのクレシを攻撃することが 以外お天のは鶴にもいます。 した中がいたのになります。待ちまった。 はい。 の車に感じのパがあるかはまがした。はい。です。はい。
45:24 はどこ来たんで 必は 200% という
46:19 大にもある生地をまず中でし分かりやすい でしょ 。 と でここで して失敗し
47:10 あ、 のマーティブからに終了ラ次は お
48:07 あ
49:07 ちょっとここで止めます。これ大丈夫ですかね?共有できたん?来てます。 あ、 あ、そうですか。ました。 すいません。失礼しました。 えっと、ちょっとまだ続きがあるんです けど、どんどんマニアックになるのでここ でもう見ようと思いますので、あの、 URL送っていただいたということなので 、続きが気になる方はまたはい、見て いただければなという風に思います。あの 、カーボンクレジットっていうすごく 難しい話なので、ちょっと今みたいな テレビ大阪、これテレビ大阪さんに取いた んですけども、あの、分かりやすくあの
49:53 解説してもらったんで、ちょっと飛ばそう と思います。ま、ちょっと、あの、彼 ちょうどさっき動画の中でもありました 通り、あの、いろんな企業であの、新規 事業をやってきてる、あ、経験のあるもの でして、実は僕よりもここに育った方が いいんじゃないかなっていうぐらいの、 あの、そういうタイプの人間ですね。はい 。あの、自分でこうAIを勉強してですね 。で、さっきあのカーボンクレジットやり たいって言っておく入ったって言いました けども、全職でカーボンクレジットのあの 事業やった経験0でおざさ入ってきてます ので、えっと本当にこうあの瞬間立ち上げ でいろんなあのアイデアを出してくれる そういうあの人材ですね。はい。あのAI を使ってカーボンクレジットの プロジェクトの因質を見極めるという サービスをあの展開しています。
50:42 で、これがですね、ちょうど1年前ここで 私があの紹介した時、資料はここまでだっ たんですね。えっと、ちょうど今の動画に あった通り、えっと、この先ほどの プロダクトはですね、2013年の冬に 市場調査をしてですね、で、半年後ぐらい に色々ある中でやっぱりこの品質の評価 っていうのが、えっと、いろんな人が1番 こう共通で課題として持っているので、 事業として取り組むなら、ま、ここから 入ったらいいんじゃないかというのを、ま 、半年後ぐらいに絞り込んで、そこから、 え、 2024年の5月から開発を始めてですね
51:27 と秋頃にはですね、大体大阪ガの中での 基本的なロジックの検証みたいなものを、 えっと、終わらせて、あの、社外に対して プレスリリースをして、で、えっと、 ちょうど 去年の1年、ちょっと前ですかね、 2025年の4月に、えっとベータ版って いう形で、え、先ほど出てきたマルベニ さんのような、えっと、元々ちょっと共業 関係にある会社さんに対してちょっと限定 的にリリースをしましたと。で、えっと、 うまくいけば夏頃に一般提供を開始しま すっていうのが去年この場でですね、私が 、えっと、ご紹介した話です。で、1枚
52:14 だけ追加してまして、その後どうなったの かということです。無事去年の夏にですね 、そのままこのグリーンチェッカーって いうものを[咳払い]正式に世の中にこう サービスとしてリリースしました。で、 えっと、今はですね、えっと、あの色々 いろんな会社に使っていただいてまして、 さっきの丸辺ニのような国内の会社だけで はなくて、えっと、海外のですね、会社に もですね、立っていただいてるというよう な状況です。で、えっと、そうやってです ね、あの、カーボンクレジットのをすごく あの、本気で取り組んでいる企業と いろんな鉄点がこのグリーンチェッカーを 通じてできましたので、派生的に昨年の9 月には、えっと、海外のカーボン クレジットのプロジェクトの方にも大阪
53:02 ガスとして、えっと、投資をしていますし 、えっと、複数の会社とそれをもっと 盛り上げるための、ま、コンソーシアムの 設立なんかもやっています。で、つい この間ですね、シンガポールで、えっと、 好質なカーボンクレジットの流通を促進し ようっていうような、あの、団体設率いう ものをありまして、これ私多分この1番左 のから2番目ぐらいにですけども、えっと 、国際的に、あの、誰もが聞いたことある ような企業さんと一緒に、えっと、こう いった団体の設に、あの、一緒にこう並ん でやっています。それから先ほどのあの YouTubeの続きはこの1番右の線 でして、えっと、田んぼの水を抜いた時に
53:49 色々生き物が死んじゃうんじゃないかって いうようなあの懸念っていうものが出て くる。そういう指摘を受けることがあり ますので本当のとこどうなんだっていう こう生物多様性の評価をビジネスにでき ないかっていうところを今えっとやって ます。で、最近ではフィリピンとか ベトナムの方の政府とですね、一緒にそう いうあのこれが事業になるかどうかって いう検討をしているという形で、ちょうど 23年の秋にですね、カーボンクレジット 仕様ってどうなるんだって本当に気上で リサーチしていたのがこの、えっと、まだ 3年も経っていないところですけども、今 ではこういうような形で、えっと、海外の 企業とも一緒にこう事業するようになって
54:34 いるというようなところですというような 形で、あの、いろんなあのチャレンジを今 、あの、探すの中では進めているところ ですね。はい。 1時間ぐらいですかね。はい。ということ で、えっと、ちょっと色々大探すの歴史 から今やってることまで、あの、ご紹介し ましたけれども、やっぱり企業にとっての 新規事業ですけども、あの、大阪ガスは こう例えば電力事業をガスしかしてい なかった頃に立ち上げた。ま、これも大阪 ガスにとってはすごく大きな新規事業です し、アメリカでのそのガスの事業も、えっ と、企業を買収してやりました。それから 、えっと、今日説明はしてないですけども 、炭素材料ですね。例えばスマホの、えっ と、レンズ、カメラのレンズありますよね 。あれって、あの、ガラスじゃないんです
55:21 ね。プラスチックなんです。で、 プラスチックなんだけども、えっと、 ダラスのレンズのように光をうまくこう 焦点合わせるっていうのはすごく特殊な プラスチックが使われてまして、えっと、 大阪ケミカルという、えっと、我々の グループ会社の材料っていうものがこう スマホのレンズとか、あの、iPadとか のレンズとかでは、えっと、かなり高いの 世界のシェアを取ったりしてます。なので 色々やってます。それから先ほどあった インドのシガスの事業ですとか、ま、電気 自動車の充電サービスなんかもで、こ れってあの全然切り口違うんですね。 さっきのスペースクールみたいにスピン アウトをしてすごくベンチャー的にやっ てるものもあればドーンと投資をしていう
56:08 のもありますが、ま、共通して言えるのは やはりあの伝統的な大企業の中でも社員が 色々そう工夫してあのチャレンジしている というでただ形は色々様々ですよという ような形です。で、あの、やはり1番、 あの、皆さんにお伝えしたいのは冒頭に、 あの、言いました通り、ま、審議事業を 生み出す厳選が何かというところで、お 探すの場合は、あの、やはり将来に対する 危機感で、ま、その危機感をどに打破し ないと、あの、将来の成長見えないよねっ ていうのを、ま、あの、会社全体が いろんなチャレンジをしっているという ところになりますので、あの、皆さんも これから、えっと、あと1年2年して就職 活動した時いろんな企業研究すると思い
56:55 ますし、ま、こういうご縁なので、ま、 その会社がどういう新しい事業をしてるの かって見る時に、あの、私が言った3つの 累計ですね、あの、ま、そもそもそういう 会社だよねっていうのと、やっぱり健全な 危機感に基づいたもののなんとなく流行り でやってるみたいなところを見れば、あの 、すごくその会社のことが分かって面白い んじゃないかなという風に思いますので、 あの、参考にしていただければなという風 に思います。はい。えっと、あと最後に ですね、えっと、こちら 最近本当に2026年6月って書いてるの で最近なんですけど、えっと、大阪の卒業 生というか、もう大阪から転職した、えっ と、私もよく知ってるメンバーが急に なんかスタートアップのCEOとかにあの 、なっています。先ほどのスペースクール のあの末光もそうですし、えっと、
57:42 ちょっと途中スキップしましたけども、 オーストラリアで会社を作って事業して るっていう話がちょっとだけ言いました けども、そこの会社のCOには、えっと、 大阪から単心オーストラリアに渡ってです ね、その会社で行くんだって言って転職し たものが、あの、この6月に、あの、天任 されたっていう、あの、嬉しいニュースも 聞きましたし、1番右の、えっと、うきと いうのは、これ私ちょうど2年、3年前 まで上司部下で一緒に私の部下としてあの 仕事した彼ですけど、彼も最近えっと転職 しまして、えっと我々のエネルギー業と 関係する、ま、次世代の地熱発電の開発 する会社の今は社長をやってるという形で
58:27 、あの、ま、会社を離れてはいいますけど も、色々事業の面で一緒にあの、事業して たり、あるいはプライベートでも飲みに 行ったりっていうので、あの、非常に、 えっと、いい関係で、ま、大阪探すの企業 の中からでもね、こういう企業家が出 るっていうのはすごくあの、嬉しい話だ なっていう風に思ってますし、本当に今は あの人材の流動性が高くて、先ほど グリーンチェッカーを返した彼もですね、 転職してで、お探すでこう立ち上げるで逆 にお探すから出て外でこう頑張 るっていうま、いろんなあの可能性とか、 あの、選択肢が多いので、あの、私が学の 時より皆さんの方が未来明るいなと思い ながら、えっと、感じているところです。 はい。というので、あの、私からの説明は
59:14 以上になります。はい。ありがとうござい ました。 はい。え、そうしましたらですね、まだ、 え、少し時間ありますんで、え、質疑と、 え、色々やらせていただければなという風 に思います。 ま、大変森ださだったんで色々あれなんですけど、あと最初私の方からあの、ま、あの整理するという意味も含あれになるのかもしれない。色々詰め込みすぎました。 あの、例えば大阪発さとってさっきあったスペースプールにしてもグリーンチェッカーにしてもの収支というか うん。 え、ま、利益構造としてみた場合全体のその売上なし利益の中ではまだまだ
1:00:02 うん。うん。 ですよね。今現は で中で今後やっぱりそういうところがやっぱり、え、その会社の流れも含めてやっぱり 1 つの、ま、コアになってくる可能性があるという観点でやっぱり色々取り上げ、取り合えられ、うん。 今割と投資フェーズみたいな感じなんでしょうか。その辺はどうなんですかね? そうですね。えっと、投資フェーズに多分 2種類あると思ってまして、どちらかと今 はまさにインキュベーションンっていう 感じでして、ま、スペースクールなんかは もう21年から授業やってますので、もう そろそろインキュベーションのフェーズは 終わらないといけない時も、えっと、基本 はそういう事業の事業化の初期段階の
1:00:51 ところを私のこの未来価値開発ぶっていう ところがになってます。で、えっと、絶対 ある議論が、えっと、2兆円の売上で 2000億の利益を出してる会社が、えっ と、1億の利益出したところでどうなるん だいうような論はもう特に いわゆるJTCという中の新規事の中で 必ずえね。はい。 そうですよね。 ま、僕もあの、企業にいる時に、あの、審議事業で、ま、とりあえずは 200 億ぐらいの授業作ろうとかなんか言われて すごいですね。200 億ってどうやって作るんやってみたいなそんな話ですけど、その全体の規模から言えばやっぱそのぐらいが 1 つのなんていうかみたいに見えるんですけど
1:01:39 はい。 ただインキュベートっていう形で言うと うん。 まだ本当に1 億あったらもう字の話で何千万とか、ま、最初は何百万から入るかもしれませんし はい。 しかもそのそれがその事業自身が確実に儲かるかという話になると これまたよくあの審議事業あるあるかもしれませんけれどこはどのぐらいあるんやみたいな話をされるとマーケットないのを作ろうとしてるんでしょうみたいな話も色々出てくると思うんですけどその辺ってやっぱり審議授業をこうこれ色々扱われる中で全体のわゆるま本体との違いみたいなのはどんな風に感じられます あの、そうですね、ま、マーケットを1 から作ろうっていうのは相当難しいと思っ
1:02:27 てまして、なので企業が新規事業やるんで あればと、ま、よくあのありますよね。 ゾフのマトリックスて、えっと、 市場と市場とか事業として 既存のものなのか、新しいものなのかで 技術とかテクノロジー側が既存なのか、 えっと、新規なのか時に両方のところは やっぱりなかなかハードルが高いので、ま 、どっちかで行くべきだと。 既存の技術を新しい市場に 持っていく。 持っていくか、えっと、既存の市場の中に新しい技術と入れていくのかどっちかがいいんじゃないかっていうのは言ってて、そこは私もその通りだなっていう風に、えっと、思っています。
1:03:13 で、あともう1つが、えっと、ま、そう いう意味ではやっぱり市場がどのぐらいに あるのかっていうのは、ある程度着手する 時から、えっと、しっかりとそれなりの 市場があるところっていうのは大前提に 進めるように出ます。で、もう1 つがどれだけこう先ほど紹介したような形で天気事業開発作っても、あの、僕のか、私の感覚では数億の利益を出したらすごいと思います。 うん。 あの、数億の利益を出すってことは売上で言えば数億の売上を出すところまで到達すれば、あの、もう正直大成功だと思います。 で、ただそれは会社全体の2000億って いう利益の中で見たら数億ですよねって
1:04:02 いう形になるんですけど、あのこちらの図 ちょっとスキップしましたけど、今私が あの見てます未来価値開発部というところ にあるファンクションの中に1番下の、 えっと、既存事業の拡大、M&Aっていう ファンクションがあるんですね。で、 いわゆるあの企業資本提携を行うことで 既存の授業をえっと非連続に大きくし ましょうっていうアプローチになります。 で、これをしようと思ったら、大阪ガス側 にも事業のコアがあって初めてどこかの パートナーシップを組んで基本的に一緒に なって大きくなりましょうっていう話が ありますので、数億の利益を出せるところ
1:04:49 まで行けば、M&Aっていう選択肢が、 えっと、スコープに入ってくると思うん ですね。そういう形で、あの、ずっと オーガニックに、あの、自分たちの リソースだけで、えっと、先生おっしゃる ような200億を目指すってなると、 ご方法内山登りをしてるような感じになる んですけども、ある程度のところ何号目か までは行けばその後の進め方っていうのは そのまま山登り続けるのか、別のえっと 手段でステップアップするのかっていう 選択肢がこう増えてくるで、あの、うちも 色々部のメンバーに言ってるのは最初から 100億の利益を出せってともうそんなん ソフトバンクみたいにドンと投資しないと
1:05:34 やっぱ難しいですしえっとというので えっとちょっとここはあのまずは 数十億の売上数億の利益っていうのを ちゃんと出せるようにてで次のステップは 他の選択肢も含めてあの絵を書いていった どうかっていうのをやものすごい現実的な ステップです けど、あの、そういうような形で今中では、あの、を進めてます。 はい、ありがとうございます。えっと、質問ある人、え、手を上げてもらってもいいし、チャットでもいいので質問してもらったらと思います。会場なんかありますか?今んとこまだ考えてるとこでしょう。はい。 で、今度別の面で、あの、田中先生はこれ
1:06:21 いわゆる新規事業を手を上げてこうこれ やりますみたいになるんですか?それとも その会社の中ではこういう審議事業をやる 人っていうのはなんか選ばれるのか 弾かれるのかどっちか分かりませんけど、 どんな人がこうローテーションになるもの ですか?それとも希望される場合もあるん ですか?ま、これ会社によるかとは思うん ですけど、会社 によりますね。ま、会社によるというか、もうこれ今実はほとんどの全く別の話になっちゃいますけど、ほとんどの会社人が足りてないですね。 ああ、 特に今えっと年退職される はい。 方々がすごく多いうんですね。 そのどうしても会社の中の世代ごとの その分布で行けばえっとなのであの入ってくる方と最速される方の比率でいいけば完全にデイリが合っていない会社が多分ほとんどで大そうなってますどうしてるかっていうとさっきちょっと紹介があったみたいな途採用っていう形で
1:07:28 あの他者で経験した人 が来るというような形になってますんで、私の部署の新規事業やってるメンバーは多分 7割8割ぐらいはえっと外から入った ああ 電力のキャリア中作用の方と元々大騒から来てるメンバーのハイブリッドで今 にやってます。 あ、それはそのさ、あのわゆる面接かなんかする時にやっぱりその新規事業をやるという前提でこう そうですね。 やるということになるっていうことです。 なるほど。ま、これ本当にあの昔会社の中で言うと、ま、主要な事業と新規にこうどう終わり振るかとか、あと希望とか色々あったんですけど、
1:08:14 この辺はじゃあどっちかっていうと、もう審議授事業やりたいみたいな そうですね、 形の方が今部将には多いと。 で、田、田中さん自はどうだったんですか?これ審議をやりたくてこう会社に あの僕自身はえっと今の部署にはもういきなりその組織長とか部長っていう立場で来てますんで ええ、 えっと、いわゆる実務者としては実はやってないんです。 ああ。 はい。ただどちらかというと、えっと、 えっと、 元々 もですね、前の部署がですね、あの、 いわゆる景の部門の中で動作ガスにとって
1:09:02 こう新規事業だとか、ま、あの、ありの DXとかですね、こういうのを会社の経営 戦略とどういう風にこう取り組んでいくの かっていうのを考えていろんなこう組織 設計をしたりとかそういう仕事を結構長い ことをやってで今どちらかというと実行側 というか実務側の方に2024に移ってき たのであのずっと関わりはしてるんです けど プレイヤーとしての新規事のえっとこの 24年からあの同じ部のメンバーと一緒に やってるっていう感じですね。なるほど。 ということは、ま、そんなに元々そう希望してこれをやったわけではないけど 違は やるな、やる仕事にこう配属される中でやっぱりどんどん深めてきたみたいな感じですね。
1:09:49 はい。あ、ずっと見てましたんで横で、 あの、その新規事業の舞台が色々と 苦労したり成功したり、さっきのスペースクールの立ち上げとかずっと横で見てましたので、あの、全く馴染みのないかそうなことはなかったですね。 ああ、なるほど。 はい。質問。 ある人、え、声上げてもらったらと思います。え、そんな中で本当にあの毎回こう色々お話を伺うとスペースクールはだんだんこう進化してるというかビジネスになってきてるというような感じもするんですけど はい。 その末光さん はい。 のお考えとかそれどうなんすかね。その最初大阪やりましたと。そとそこなんかこう面白いのやってやってるとお前ベンチャーあ会社やれよとみたいな感じでこうだんだんなってきてますよね。
1:10:43 そうですね。 それは好きな方なんです。 ああ、そうだと思いますよ。はい。あの、このままさにどこでなんかありましたよね。 彼悩んでる絵が あ、これ そうですね。もうここはすごくあのもう ストレートに議論 から彼も一緒に議論しましてこのまま大阪 ガスの中でえ、ま、あの当時彼だったん ですね。で、あの、研究企業の研究書って 、ま、定期的に研究報告というか、ま、 この先どうしていくっていうのを、あの、 こう議論する会議みたいなのがあって、
1:11:29 その当時のその会議のトップが当時の副 社長ね。で、今、今の社長がその会議の 議長みたいな感じで、もうかなり率直に これ大阪の中でやってて本当にもになると ウンか密って言って聞いた時にもう彼正直 に思いませんってその時答えたです。 で、じゃあどんなやり方があるのか考えなかんな言うてスピンアウトしてやったらどうかみたいな話がもうそっからトントンって進んだんでえっとまそん時のに探せでできると思いませんって答えた時点でからなんか 自らその道は描いてたんかなっていう風には思いますけどね。 はい。会社の中でやるとどうしてもこうスピードとかそういう面でやっぱりいうこと はい。
1:12:15 じゃ、この件ってちょっと最近その滋賀大初ベンチャーみたいな会社がですね、何個かできてるのかで はい。あの、滋賀大学にその社会人の大学 院生として怒られて勉強する中でじゃあ 社会人で来てますから会社でまあ勉強して こいよとこういうことで来てるんでまあ 当然2年間収支終わったら変えるという際 にま普通だったら帰ってまどっか役職つく なり うん あとま新しい事業部作ったらどうやみたい な話もあったみたいなんですけど その人たちま2人いるんですけど彼らは ただ帰るの面白くないということで 会社作りますとそのま親会社の関連のです
1:13:01 ね会社を作ってやってきますとで会社とし てもま別にいいけどまあ1回やるんやっ たら支援するわというような形で最終的に 資本金をどう出すかとかそういう問題は まあ そのま会社にえ会社に戻って会社の仕事を 受けながら新たな仕事をするというような 別会社建てのものを作ってるとかちょっと 2社ほどできてまして、やっぱどうしても その大きな組織の中にいると、ま、自由な 活動、自由な活動は、ま、勝手にするとは 思うんですけど、それぞれやっぱスピード 感であるとか、もう都度決済をしていくと いうようなことがやっぱりしにくい環境の 場合もあると、そん中にやっぱこういう 形態のこれからひょっとしたら増えてくる
1:13:48 のかなと思ったりもしてるんですけど。 そうですね。ですね。 ま、あの、例えば資本金っていう形でこのスペースクールっていう会社に はい。 入れてしまえば、例えば営業の人材が必要であればもう中で人を雇って うん。で、できますけど、ま、企業の中で やろうと思えばついでにこれも売ってくれ となんか物をもうすでに営業してる メンバーにこれも一緒に提案してくれて いうような形で、ま、あのついでになるん ですね。車内のいろんなリソースを。で、 1000 人でこう人チーム作るかって言うとそこまで商品として洗されてるわけではないので、どうしてもそういう超えないといけない壁がありますので、もう会社の外で彼らがやりたいようにやる。
1:14:43 ま、たまたまこのベンジャーキャピタルの ウィールさんがそういう大企業と一緒に そういうことをやりたいっていうのは ずっと理念として持たれてるあのVCです ので実はこれのメジャーというかですねえ ハブ資本の比率的にはウイルさんの方が おも入れ 出資もらってましてあのいろんな経営も 含めて彼らがえっと彼らのやり方であの 遅延しながら進めている 多分こう、あの、いろんな会社もどうして もその自社で新たな部分を作るとよりは やっぱりこういう形で、ま、とにかく ベンチャーというか会社作らせてみて、で 、その中でうまくいったらまあまあいずれ はこう、ま、取り込むなりどうするなりは
1:15:30 別走してみたいな形態っていうのがこれ から増えてくるし、逆にそのベンチャー 単独でやってそういったい、いろんな 大きなその法を持った企業 とくせずにそれこそ大きなユニコーンになるていうのはなかなか日本の場合難しいんじゃないかなと いうのがあるので本当あの大きな企業とベンチャーとのこのま 業もやっぱりこれからろんな形で出てくるのかなというのはちょっと感じます。え、その中でちょっと質問が何個か今入ってきてましてあ、なるほど。 まず田中さんの方の、え、ことで言うと、 2016 年に博士号を取られたとありますが、
1:16:16 会社から派遣されて大学に行かれたんですか? 博士号を取るにあたり何か目的があったんでしょうかという いい質問ですね。そ うなるな。 これはえっと 2016 年取得ですけど、私その前エネルギー技術研究所書っていう、ま、大阪ガの中の研究所で、あの、研究員をしてたん ですね。で、まさにあの、ま、水素とかこういうあのガスを燃やすをしてました。 で、その中の、ま、キャリア形成の一環と して、えっと、社会人コースっていう感じ で、えっと、えっと、一部会社から、えっ と、支援をしてもらいながら、えっと、 博士家庭の方に
1:17:01 2014年だったかなに入学して、えっと 、会社を休んではなくって、どちらかと いうと、えっと、フレックスとかですね、 有給とか使って、あの、仕事と並行し ながら、え、博士号を取得したというよう なものです。で、分野が、えっと、これ ちょっとマニアックなんで書いてないです けど、ま、エネルギーっていう、 エネルギー価格っていう分野でして、もう まさに別に研究だけじゃなくて、その先の キャリアにでも行かせるようなあの、文系 と理系をこうミックスしたような博士を おりましたので、ま、研究だけじゃなくっ て3月の中で使えるキルを身につけようと いうので、どちらかと志願してあの、汗を
1:17:50 取りに行ったという感じ ということは、ま、大、あ、大阪のサポ、あの指示というよりは自分でそういうことはやっていきたいと はい。そうです。 いうことで、ま、協力をもらったということなんですけど、その最初ゴールみたいなものっていうのはやっぱり大阪ガスの中でよりキャリーアップするみたいな感じですか? ああ、あの、カーボンニュートラルとかですね。 うん。 結構その僕ら私が入った時よりもなおさらそういう うん。 エネルギー、関境問題っていうものがえっとに対するこう知験とかは大事になってくるだろうという風に思いますので、ま、大阪ガスの中でのキャリアというより、ま、この業界でのキャリアを考えた時にはやっぱりすごくあのプラスになるんじゃないかないので、あの、取りに行きますね。はい。なるほど。
1:18:44 そういう意味ではそのさっきやったそのグリーンチェッカーみたいなそのカーボンクレジットみたいな話っていうのは新たなそのマーケットっていうか そういうことになってくるのかもしれませんけどってあのさっきあれ質問であったんですけど大阪ガスとしたらそのえ排出がになるですかね? あそこすごく本当にいい質問でえっとこれスコープ 123ってなかなか分からないですよ のあ、コップ。いや、えっとね、えっと、 例えば あのエネルギーを使いました。電気を使っ たで、電気を使ったところでCO2って出 てますかって言うと出てないですよね。
1:19:30 けど、元をたどれば発電所で出てるんです 。 発電所で出て運ばれてきた電気を家の ストーブで使っても全くあのCO2は出て ないんだけども元を例えば出てます。これ 関節排出って言うんですね。でガスコンロ でガスをあの使った時は家の中でCO2が 出てるんですね。これ直接排出んです。 じゃあ全てを電気に変えたらCO2は出 なくなりますかって言うと関節排出が根こ のとこでは出ているのでで、そういうあの 関節排出っていう概念と直接排出っていう 概念があって両方やっぱちゃんとカウント
1:20:16 して評価しましょう。ライフサイクルで 評価しましょうていう概念がこの酸素の 世界ではあります。 それを考えると大阪ガスのビジネスっていうのはガスを供給してお届けするので大阪ガスが CO2 実は出してないよ。出してるのはお客様側が出してるんです。だから大阪ガス的には関節排出客様側は直接排出なんです。 で、今度発電事業になると逆で大阪ガスの 火力発電所で出てて、お客さんからは出て いないていう話なので、さっきのカーボン クレジットっていうのをどうするかに大阪 ガスが自分で使えば発電所の排出をそれで キャンセルすることにもなるし、ガスと 一緒にお客さんにお届けすればお客さん先
1:21:03 で出たものをキャンセルすることになるで 、いろんな使い方があります。 いろんな使い方に あのクレジットっていう。 ええ、あ、クレジット自 はい。はい。 で結果何が1 番完激にいいのかなっていうのが ちょっと分かるようで分からないようなあれなんですけどでも確かにあのカーボンクレジットっていうかこの世界ってあのこれからまっていう面でそう見えるかも含めてどっちかできるものなんでまこれ本当変ない方ですけどビジネスとしても大きな農性みたいな感じになってくるんですかね。 そうですね。特にヨーロッパとかはもう 完全に炭素市場っていう形であのハイス県
1:21:50 の市場っていうのがも出来上がってますの で あとこのもう1つはスペースクールのやつ でえっと以前とある自動車会社が赤外線を 反射することで室内をご下げるということ に成功しましたと。 スクールを使ったらもっと下がるんではではないでしょうか。どう思われますかというようなことですけど、どうなんすかね。その元々その自動車会社のものがイメージが ああ、なんていうか、 えっと、反、スクールは反射もするんです。 うん。で、反射プラス、えっと、放射冷却 っていう原理と2つ同時にこうやってます ので、あの、反射で跳ね飛ばしても結局
1:22:36 いわゆる音質効果ガスでそれがトラップさ れてしまえば地球冷圧効果ってのは なくなるんけど、えっと、放射冷却の場合 は本質効果ガスをすり抜けてそのまま宇宙 まで熱が出ていくという原理なので、あの 、原理的に まあ、作るのが消えると思います。 うん。 ただそれが経済的に、えっと、あの、意味のある効果が生み出せるかどうかっていうのはもう用等ごとによってケースバイケースになるので、あの、使い方によって何とも言えないっていう感じですね。 なんとなんかスペースコールってある程度大きさがあると効果が見えやすくなるみたいな感じがあるんですけど、そんなことはないですか? えっと、例えば監督、 例えばですけど、空調がこうものすごい効いててで、建物が断熱剤が見ときたされてて
1:23:28 うん。 それの上に張って室内の人がスペースクールの効果を感じますかって言ったら多分全く感じないと思うけど、 コロナの時にあのPCR 検査っていうのを屋外でこう緊急でテントで ええ、 やってすごい環境でやられてましたよね。 ああいうところとかはあの確実に効果が ある空調もないし、もうペラッペラの 1 枚のこのこうテントで直射日光を浴びてみたいなところはあの拡段に効果が あると思います。 なるほど。だから使う用途によってまだ使う場所によって色々 メリットデメリットが入るってこと。 例えば陽上とか洋上とかもやっぱりな最近の夏もめちゃくちゃ暑いんで はいえ、 やっぱりそのああいう育ててるあの関係にも猛の影響ってすごく出てるっていう風に聞きますか
1:24:23 うん貼るか どっちがいいですかとかそういうあのいろんな 用途が なるほどねそうなるとこうコスト感みたいなことも出てく はい。 なるほど。分かりました。はい。ということでろんなご質問ありましたが会場の方よろしいでしょうか? もうしにくいですよね。 そうですね。ま、技術的な部分は分かる人となんとなく ふわっとしてる人もいるとは思いますし。 うん。あれですけど、最後に 1 つだけ、あの、これからやっぱりこういう新規事業を大阪としたらどれぐらいウェトを高めていくみたいな思いみたいなのあるんでしょうか?
1:25:08 あの、ま、さっきも最後の方で言いましたけど、なんていうか、会社全体どの部署でも基本的には新しいことは考えられ続けてまして、あ あの、もう遠い工夫をやめてしまえば会社 としてのなんか成長って多分なくなるん だろうなっていう風に思いますので、基本 的には新しいことはずっとやっていこう。 さっきあのサービス第1っていう射勢税 って言いましたけど、もう1つなんか会社 のマインドとして探すとしてすごくあの、 えっと大事にしてるのが新種の気象って いう、ま、とにかく新しいことをやり ましょうっていうので、ま、あの エネルギー業界大体大阪が最初に新しい
1:25:53 ことやって、で、その後東京の大きな会社 さんが後に続くっていうのは伝統的にあり ます。これ多分業界、どの業界でもそう ですよね。のトップシェアの会社さんと2 番手の会社さんで、あの、大体2番手の 会社さんが最初にやって失敗するのを見て から[笑い] トップシアとかマネをするみたいなコース は常にあるで、それやっぱり議から やっぱりなんか新しいアクションを取ら ないといけないっていうあの立場は やっぱりどんどんどんどん新しい チャレンジをしていくっていうのが、ま、 会社のフードなんで、ま、これからもそう いうところがずっと取り組んで のかなという風に思います。
1:26:38 はい、ありがとうございました。え、そうしましたらですね、え、お礼を込みまして拍手で、え、変えたいと思います。どうも今日はありがとうございます。 はい、ありがとうございました。
