欲望社会で生き抜く術 空腹がくれる本当の幸福 片岡鶴太郎氏・吉野敏明 対談 〜後編〜

0:00 [音楽] やっぱヨガの中にも食事とかもあると思うんですけど、僕ね、今ちょうど YouTube でいろんな食事の話をしてますけど、なんか、 あの、もし鶴太郎さんからご質問とかそんなのがあるか? そうなんですよ。やっぱりヨガをやって、ま、私のそのヨガのマスターはもう全くのビーガンというか 最で、 ま、もちろんその動物性のものも取らない、 え、乳品も取らない、 ま、油も取らない。うん。 余計なものは そういうシンプルなん お食事をされるてで私には一切そういうことを強制することは一切ないんですね。ま、私はそうですけども、ま、もし鶴田さんが興味あったらば教えしますけど言ってて、一切そうやって腰しなさいてこと。でも僕はもう、え、その頃はまだ肉も魚も食べて、お寿司屋さん行ったりステーキ食べててである時うん。

0:52 その最食ってか野菜だけの食事にしてみようかなって思って、それを 3 日間ぐらいやったら体調がやっぱ良かったんですね。 なるほどね。3 日目ぐらいで もう要するにお通が違うんですね。 うん。 あ、こんなに違うのかと思ってで、ものすごく体調もいいのと要するに内臓がものすごく楽で軽いし うん。 なんかこっちの方が自分に合ってそうだなということから最職になってた。もうそれが 10年以上なります。 あ、そうですか。 よくね、こう食事の話してると、あの、あれがいいんですか?これがダメなんですかとか、どうすればいいんですかっていう質問をも受けるんですけど、 あの、瞑想するためにはヨガを全部ちゃんとやらなきゃいけないのと同じで、なんとかだけ食べなければいいですよねとか、なんとかだけ食べればいいですよねとか言うんじゃ本当はないんですよね。

1:40 だからその究極はね、その太郎さんがやってるようなやり方ができると体も健康になるんですけども、じゃあ本当にそれが普通の人がね、 サラリーマンやりながらできますかっていうのはちょっとまた別の話なですよね。 本当そうですね。 うん。小西さんという人も1 日やっぱ一食なんですよね。そういう体にしておかないと山の中で例えば朝昼晩食べるなんてできないし 下手すると何にも食べれないっていうはい。 はい。 ことにもしておかなきゃいけないから はい。 ヨガの業者と同じような感じですよね。 ああ。 だ、そうするとやっぱ基礎代謝がすごく落ちてくるんですよね。ちょっとしか食べなくても生きていける体になってとかって言って本来の多分人間の姿は こっちのはずなんですよ。 そうでしょうね。 今から例えば3万年前とかね、4

2:25 万年前とかって言うと、 だから縄文時代とかになったって結局 狩猟だけじゃなくて、あの、濃厚もやってるわけだから、だから本当にあるものだけで食べてるって言ったら 1日1食以下ですよね。そうでしょうね。 だってなきゃ食べれないんだから。 うん。 で、それでもできる体になる。 はい。 そこまで追求する健康感なのか。 はい。はい。 普通に、ま、生活してくのか、あるいは病気を直したいのかって全然次元が違うわけですよね。だからさ、鶴太郎さんの今やってるのを真似できないでしょ、普通の人は。 そうですね。やっぱ返人ですからね。 いやいや、だからや寝る時間や起きる時間も含めて そうなんですね。 うん。 逆に言うとその鶴太郎さんがあの表族やってる時にこの生活あなた将来なるんだよって言っても多分いうことない。 もうそうだと思います。おっしゃる通だ僕も実はあの

3:13 1 日に一食っていうのずっとやってた時あったの。 あ、そうですか。 その小西さんと仲良くしてる時はそうで ででその時は 徹夜がすごく多くてですね。やっぱりその論文書いたり現稿書いたりって言うと週に下手すると 3回徹夜してました。 おお。 それを15年ぐらいやってました。 あ、そうでしたか。 うん。だから夕方7 時ぐらいに仕事が終わったら、ま、 1時間ぐらい休憩したらそのまま朝の 6時までずっと現稿8時間かく9 時間くとかっていうのやったりとかしてたんで、そういう時はもう本当に 1日1食でしたなんですが はい。 それをじゃあ普通の人にやってくださいっていうのはなかなか ですよね。 無理ですよね。 その頃の先生の一食っていうのはどういうお食事をされてたんですか? えっとね、夜1食です。僕は それは小西さんがそうしてたんです。

3:59 ああ。 うん。夜1 食もろんバランスよく食べるんですよ。変なものは食べないんですけど、あのお菓子食べるとか、 あのケーキ食べる。もう本当に普通のあのお米食べて魚食べて、野菜食べて、お肉食べてみたいな加工食品は一切取らないで。 うん。あの袋に入ってるものとかコンビニの弁当とかそういうもの食べないって言って はい。はい。 で、それで当然だから血糖値高くなると思うんですけどもそれをだからずっと朝まで持ってくんですよね。 で、それでね、僕ね、今は血糖値を測る機会とかってあるんですけど、当時今から 20年ぐらい前だからなかったから 1時間起きた30 分自分で指から血出して血糖値ずっと測ってたんですよ。 へえ。 そうするとねやっぱ食べ終わった時 230とか40 結構高いんですよね。それずっとやってると朝が

4:45 160ぐらいで食べてる量が多いから3 食分食べてるから。 それでね、 仕事が終わったね夕方の 6時とか7時ぐらいになるとね40 近くまで下がってるんですよ。 おお。1 日のうちにエネルギーを蓄えておく時間が 8時間 はい。 で、使う時間が 8 時間で使い終わっちゃってから体を削る時間が 8 時間みたいなそういう生活だったんです。調べてみると。 はい。 で、僕まだそん時30 代だったからむちゃくちゃ無理ができてる時だったからそれでもいいけどもどうもこれはやっぱり うん。 普通の人には無理だなと。日本人が今みたいな食事のパターンになったのってやっぱりやよい時代ぐらいなんですよね。 ああ、 そうすると朝たくさん食べてお昼をまあまあ食べて夜は軽く食べるって言ってると農業ができるんですね。

5:32 ああ、 そういう風にしてるっていうのを戦前までやってたわけだよね。 多分1万千ぐらい。そうですね。 が今の日本人には合ってるんだろうと思ってて、これだったら多分みんなできると はい。 お菓子食べるなとかケーキ食べるなとかね、精量イす飲むなったら、ま、みんなそれ分かりますもんね。 それでやれば万人ができる方法で 1 番病気が治るんじゃないのかなと思い出したのが 123年ぐらい前であ、そうでしたか。 うん。で、当然だから職品 添加物だとか農薬だとかってなければないほどいいんですよ。も、いいんだけども。だけど流行りで言うと炭水化物抜きダとかあるじゃないですか。ご飯も含めて一切食べない とかね。 それやっぱりやってるとね、 成功率低いんですよ。 うん。うん。 やっぱ健康法って打率

6:18 8割から9割ぐらいないと ある特定の人にピンポイントで当ててもダめだから だ。そういう風にするとなんだ単純じゃないかたら日本の歴史がそうなんだと。 うん。 うん。昔からやってるのが1 番正しいに決まってるんだかってなって 本を書いたらベストセラとかになったんですけどもだから成功率高いんです。やっぱりね。だけどピンポイントでやろうと思ったらそれこそ格闘化のための体作るにはどうしたらいいかとかね。ま、全然皆さん食事違いますよね。 そう。はい。 だから精神性を高めるためにはこういう鶴太郎さんとか小さんみたいな人っていうのは多分 1 日食にしてそして代謝も落ちててそうするとあのベーターエンドルフィンってのずっと出てるんですよね。 ほお あの幸せになるホルモンが はい。 で他感が はい。 出て おしゃれ で生がいがある状態みたいなになっててで体の調子もすごく良くなる

7:06 だけどこれねなかなか普通の人できないですよ。だ普通の人はこういう風にですよ。 1 週間に何回まではチョコレート食べていいんですかとかね。 それ食べたら終わりなんですよ。で、全然食べないでしょ、そんなもの。 食べないですね。 うん。だからそうなんですよ。だから普通の人はやっぱりそんなこと言ったってお菓子もらった時ぐらい食べるでしょとか旅行に行った時ぐらい好きなもの付け放題食べないじゃないですか。ていう人たちも含めて食で健康にしようとすると [音楽] なるほどね。 やっぱ1日3食で ああ、 起きる時間と寝る時間のうち起きる時間だけは揃えましょうよねとかね。 ああ。あ、 仕事があったりするから夜遅くなることもあるけど、やっぱ朝起きる時間を同じするって大事じゃないですか? はい。 そういう風になってきて、今のようなだんだん僕もスタイルになってったんですけどね。だから鶴太郎さんがやってらっしゃるのは 1 つの形として多分精神鍛錬をしたりするのの完成系だと思うんですよ。

7:55 うん。あ、そうですか。 うん。思いますよ。だからそれ別にヨガだけじゃなくても日本の例えばお坊さんなんかだってああいうね料理をするくってみんな同じようなもんじゃない。だからその精神性を高めていくためにはうん。 うん。 こういう食事の仕方てのあると思うんですけども、 それをね、在でもなかなか難しいからねということで、だからやってらっしゃること自体は全然間違いはないと思うんですけど、誰でもできるのかって言ったのです。 そうですね。 うん。うん。私の今のその生活というのは、ま、今日もそうですけども、ま、大体夜 11時に起きるんですね。夕方に寝て 56時間睡眠取ってで、 11 時から今抱えてるドラマのセルフを覚えた。

8:45 間歩きやってでその後あのヨガに入ってて、ま、足の指 1 つこうマッサージをして血を良くするリパを流すでその体をあめててそれからだんだんだんだん上河に入ってて呼吸法があったりあのウりがこうあったりしてそうすると全部終えるのがま、大体朝 5時ぐらいになるんですね。 12時過ぎぐらいから始まって、 え、5 時間ぐらいやって、そんで最後瞑想で終えて、もうそん時には 1 食しか食べてないから当然もう空腹でおっしゃる通りに空腹な状態でそのガで体整え血量も良くなっている状態で瞑想やるもんですから最高の感なんですよね。 もう何とも言えない 気持ちの良さがこう出てきて うん。も幸せで 何の

9:30 うん うもない うん あられてるなっていうそういう うん 気持ちになってそれから朝食に入るんです で果物を取って 旬の果物ですね今牡蠣があったりしがあったり野菜のお料理大豆黒豆して落下をちょっと塩油湯でしてでそれを甘酒と一緒に混ぜてちょっと全体みたいに食べてそあと野菜のお料理ですね玉ねぎの漬けのものがあったり肉なしの肉じが き上がったとに黒ごとくみをこうつしてそれ入れてあえてそれ食べてであと味噌汁があって えま漬けがあったりぬか漬けがあったりそういうものいいて最後はちょっとあのナッツ系統なものを食べてえっとやっぱ甘いものが欲しい時にはデーツのあの干したやつですか要するにドライフルーツみたいなも食べてそれで

10:27 お茶を飲んで、お茶ってつっても、ま、ほとんど左右なんですけど、それを飲んで上がるんですね。これが大体 2 時間半ぐらいかけてうん。ああ、そんな時間かけてね。なるほど。 はい。それが1日の食事の1 食だけなんですね。それで、ま、仕事に入ってて、 で、当然、 昨日なんかは夜中夜の 11時ぐらいまでちょっと撮影があって うん。 でもね、その空腹がものすごい気持ちいいんですね。 皆さん空腹になるともう耐えらんないって言いますけど、その空腹でぐーぐお腹なってる状態がもんのすごい嬉しくてしまないんですね。 うん。 快感になってるんですね。 うん。 あのね、脳の中にいろんなホルモンが出るんですけども ドーパミンっていうのが一番強烈な自分さえ良ければいいっていうのが出るんですよ。これがだから覚醒剤とかアルコールとか砂糖とかが出るんですよ。これは出しちゃいけないんですよ。同パメはダメなんです。

11:19 出しちゃいけないです。 ドーパミンダめです。ドーパミンっていうのは例えばギャンブルとか 覚醒剤とかあとは甘いものとかね。 それで瞬間なんですよ。長く続いてもね 10分ぐらいです。10分の15 分ぐらい。そんなん だからケーキとか食べて うまいなと思ってなったらあれドミの もうドーパミです。そうするともうすぐ終わるからまた欲しくなるんですよ。 はあはあ。 それでお菓子中毒とかなってくわけですよ。 あ、そうなんですか。 で、このドーパミンの出方っていうのは、ま、 1 番すごいのは僕やったことはないから分かりませんけど、カイとか LSDが1番すごいらしいんですけども、 その次がもう甘いものなんです。 砂糖っての、ま、生成されたもんですから。だからそういうことですか? そう、そう、そう。で、その次ぐらいが タバコ酒ぐらいだから酒とかタバコよりもお菓子とかっていうのは強烈にあるんです。

12:07 それでこの欠点っていうのはだから長続きしないのともう 1つは短期記憶がなくなるんですよ。 短期記憶。 うん。そう。だから例えばケーキ食べた。 はい。 嬉しかった。どっから食べたって言うと覚えてないんですよ。いや、ケーキを食べたけどとか。 はあはあ。 そうなんですよ。あとは生成してある小麦粉なんかもそうですよ。 だからラーメンは替え玉したくなるわけであってシルーは変えたくなる。ここだけ欲しいわけですよ。僕はいつも 4 つのものって言ってるのはそういうのでドーパミンがすごく出るものなんで そういうことです。 これはもうもう強烈に収毒になるわけですよ。 お母さんがこういうもの食べてると要水の中まで度が上がって大児まで はあはあ 株の飲みするようになるんだ。生まれた時からも甘い物中毒のこ はははあ だからお母さんってものすごく大事なんですよ。本当にお腹の中でも子供の人生決めてしまうんですよ。

12:58 なるほどね。 うん。だからそれはさん僕多分 10 歳ぐらい上ですけども我々が子供の頃甘いもの食べるの甘いもの食べるってすごい親から言われたじゃないですか。 はい。 今なんて親が食べてて子供にあげるだから。 だからそのやっぱ箱に入ってるチョコレートだとかクッキーだとかケーキだとかコンビニに売ってるようなもの上食してるともうドーパミン中毒なんですよ。 ああ。 それで沖キストシっていう脳内ホルモンがあってこれはお母さんがおっぱいをあげてる時に育ててるって時の幸せっていうのが出てるので これが出てるとはい。 子孫が幸せになるっていうイメージがつくんですよね。だ子供が幸せになってることが嬉しいとか はい。 人類が、ま、未来に向かって行ってると幸せになるとか はい。 こういうのは、 あの、まさに和食べてると出るんですよ。原を噛みしめてる時とかと。

13:44 それでベーターエンドルフィンっていうのはまさに瞑想してる時が出るんですよね。これはもう他感に満ち溢れるんです。 はい。 だからそのベーターエンドルフィンとかオキストシンが出てるような生活をしているとドーパミンっていうのが欲しいと思わなくなるんです。だ、酒飲みたいとかお菓子食べたいとかね。 そういうことですか?僕はあの他感っていうのはイコールドーパミンと思ったらドーパミンとは違う。 全然違いますよ。 それでその要するにあの、ま、甘いもの食べるドーパミンが出るで、それを出しちゃいけないって言うけど、そのドーパミン出るっていうことを利用するってことはいいんですか? えっとね、元々これはどうやってできたかっていうのことなんですけども、ドーパミンっていうのは報酬系って言って 報酬系 報酬です。 自分で自分に褒めてあげるとかだ。 これは例えば我々がまだ野生屋の時にね、クに襲われたりとかした時に逃げ切ったと

14:35 でああ良かったて命力からが助かったっていう時にドーパミンがドバー出るわけ はははあ だからボクシングなんかもドーパミンでたから相手に勝ったとかっていう時にね なるほど だけどもそれはだから極端話自分さえよければいいのですよ ああは だからクマから逃げ切ったらもう走るじゃないですかあのマラソンもランニング入ってドーパミなんですけども ははは うんだからあれも中毒になるんです はあ。 うん。だけどこれは強烈な幸せ感が出るんですけども、相手がいたとしても自分だけ助かって生き延びたみたいな感じなんです。 なるほど。 だから周りは幸せにならないの。 ははは。 だからケーキ食べてると食べてる本人だけが幸せなわけですよ。 はあ。 で、今ね世の中ドーパミン中毒だらけなんですよ。ところが沖キシとかベータエンドルフィンとまた違って

15:21 はい。はい。 沖はだから人を幸せにしたいって はい。 ことですよ。 なるほどね。 だ、多分ね。 ええ。 特攻体の人なんかね、もちろん知りたくないんだけども、日本のためには私たちはやるんだっていう幸せで多分できたんだと思う。 だから警察官とか起動隊とか消防師さんとかもみんなそうだと思いますよ。 奉仕の喜び。 奉仕の喜びですよね。 [音楽] で、そのベータエンドルフィンっていうのは、ま、簡単に言うと宇宙と繋がる幸せ感ってます。 大いなる宇宙があって、 その中に私が存在しているって喜びを感じるっていうようなのがベーターエンドルフィンそうですよね。 おっしゃるとです。 だからこれはね、1番健康な 自分が幸せになってる状態なんですけど、 このベータエンドルフィンっていうのは

16:07 すぐ出す方法は食い縛るんで。ぐーってね。ほ、歯を食い縛って頑張れって言技があるぐらいで。 だから物を持ち上げる時とかね、ってやったりとか、歯が噛み合わさった時にすごく出るんです。だから人を助けなきゃいけないとか、思い物持たなきゃいけない時とかっていうのにね。だからその例えばおばあさんがいて誰か荷物持ってあげますよってよっかしょとかってやると はあ そしたら幸せになるんですよ。ところが食い縛らないで出すためには瞑想しか方法がないんですよ。でこれを知ってしまうとそのドーパミンが欲しいと思わなくなるんですね。 だからそのさっきも言いましたけどで月に何回まではケーキ食べていいんですかとかってやってるうちはもう絶対にならない。分かりますよ。でもね、 分かります。わかります。 うん。だからそのね、その世界の話をするとお菓子が好きだ、ケーキが好きだ、チョコレートが好きだとかね、あ、精量飲料水が好きだとか、今だとエナジードリンクが好きだとかって言うとみんな中毒になってるから本当ですか?

16:58 あの、やめてくださいったら無理ですって言って ああ、 必ず言いますわ。 だからパチンコやめたりとかするよりも難しいですよ。 ああ。 うん。ああ、本当ですね。 パチンコはあるいは協定とかはそこに行かなきゃできないじゃないですか。でもコンビニであるじゃないですか。自動販売金 身の間にありますからね。 だ、いくらでもできちゃうので。 だ、これをね、やめるのってもうすごい大変なんです。だから僕が言ってるのはそういう小麦粉とか云々カぬんの前にまず和食にしましょうと。和食にすると絶対抜けてますでしょ。ご飯になんか砂糖入れますかないし、お味噌汁に砂糖が入ってますかって入れてないし。 はい。 ぬ漬け食べたりとかってやってると結果として栄養化もすごく高いし はい。 食品添加物とかまず一切入ってないし でそういうの食べてるとま、特に患者さんと話すると

17:43 はい。 すごく日本の将来のこと考えるようになりましたとかね。 はい。 そうなるんですよ。 はい。 自分さえよければいいっていうのがカスパンだけ食べてジュース飲んでるとかっていう人はもう自分のことしか考えないです。 そうなんですね。 だから鶴太郎さんがその表金族とかやってた時はそうだったかもしれな。 あ、そうです。 自分面白くてね、そりそう自分さ受けりゃいいと思いますから。それはもうあのみんな仲間ですけど、あのライバルですから誰が笑いとっていいかって、そういう競争もありましたからね。 うん。だからそういう時はそういう食事になってるし。 なるほどね。 だから昔の日本人がなんで強調性がねすごくてみんなで畑耕したりとか倒しなきゃできないの?コンバインとかトラクターとかないからあいうのは和食を食べて米を食べてると特に原みたいよく噛んでると

18:29 そのベーターエンドルフィンズがすごく出るので 強調性がある社会になるんですね。 はあはあ。うん。 だいろんな他にもアドレナリンとかノールアドレナリンとかいろんなのあるんですけどもま他感を感じるの大きく分けてこの 3つなんですけど はい。 だから今はドーパミンが世の中出しすぎなんですよ。 そうです。 欲しくて欲しくて欲しくてしょうがないんで形だけね鶴太郎さんがこうですよってよく始めてくださいって言ってもそんな簡単にすぐベータエンドルフィー出ないでしょ。 そうね。それはそうですね。 だから最初にだから師匠さんが瞑想だけじゃダメなんだって言ったのも多分そうだと思う。 そういうことですね。 うん。 なるほど。これほど的確に理論的に私がやってるヨガの効力を うん。 こういう風にお話ししてくれたのは先生初めてです。 あ、僕もね、瞑想ってどうしたらいいんだろうってやっぱりずっと考えてて、いろんな人の弟入りをしてそれで新党でやってみたり、仏教でやってみたり、

19:23 あの西洋占先生術にもそんな要素があるしとかって色々やってて、小西さんていう人に会えてからそう思って、で、一旦やっぱり 1日1 食とかってやってたのは結果としてそれ良かったんですね。 その血糖値が下がりきった世界にお腹それこそ空いてる時です。 そういう世界が出てきて、 そん時に色々考えていいとこ取りするような瞑想始めたんですね。そしたらなるほど世界があるんだって。で、 1 回覚えちゃったらあの自転車焦げるようになったらできるすぐ入れるようになるじゃないですか。 はい。 だ、それからは30 秒だけ瞑想してからオピに入るとか ああ、 そういう風にしてますた。あの結局他人も幸せにしなきゃいけないから はい。 自分はベーターエンドロフィンだけど相手に対してはキスト都心が出るようにしてから入るとかっていうようにするようにしました私は。

20:09 それうまい活用の仕方ですね。非常に実務的だし うん。 それだけすっとこうスイッチできるってことは俺はやっぱりすごい でもやっぱり15 年ぐらいあの色々悩んでましたね。 ああ、そうでしたか。 い、ま、最初はだから本買ったりとかするんですけど結局あのダメなんですね。やんないと はい。うん。そうですね。 うん。やってみないと。 そうです。やっぱり自分で実践して得出得しかないですもんね。それこそ反復しながらですね。 なんか他に質問とかございますか? いやいや、もうこの話が特に聞きたかったことでしたから、 え、 腑に落ちてますよね。 そうですか。僕でちょっと最後に1 個お願いがあるんですけど、いいですか? 送りませんか? はい。はい。 小ものお化けちゃをやってもらいたいんですか?あ、 分かりました。 これは今もうあの自分だけのためじゃなくて先生のためにもできるというこの他感あの嬉しいことできっと小のお様もあのあちらのようで喜んでると思いですけど

21:01 皆様こんにちは。ここここここここここあのこのあのあのこもりのここもりのお化けちゃよ ありがとうございました。 はいというわけで今回のゲストは片岡鶴太郎さんでした。あ、 ありがとうございまし。は、 日本の病を直すよの年上げ明でした。ご視聴ありがとうございます。え、公表いただいておりますよ明オンラインサロンのご紹介をします。え、毎月 1 回のライブセミナー、そしてこのライブセミナーがアーカイブで 1 年間全てを見ることができます。是非ともご入会 いただきたいと思います。え、方法は、え

21:46 、概要欄のとこに出ていますので、是非 そちらをご参照ください。さらに、の年明 式引用5業、これのコンテンツがござい ます。こちらも概要欄から見ることができ ますので、是非こちらもご登録いただいて 見るようにしてください。よろしくお願い します。 [音楽]