２期　現代を生きる哲学（根無一信）⑦　ソクラテスの問題意識②ー知とは何か

0:05 [音楽] え、皆さんこんにちは。現代を生きる哲学 の時間です。こんにちは。 え、前回はね、え、愛とは何かま、無知の

0:53 地ということから始まって愛とは何かと いうことについてのソラテスの考え方を、 え、紹介しました。で、え、ま、哲学と いうのは、え、地を愛する、知恵を愛する という意味なので、ま、愛の方はやった わけです。というわけで今回は、え、知恵 ですね。えー、知恵とは何か。え、知ると はどういうことか。今回もですね、 ソラテスの素晴らしくぶっ飛んだ考え方を あのが出てきます。え、で、何度も言う ようにまずあの何度も言うようにね、え、 その紹介する考え方に共感するかどうかは 、ま、さておき、え、そこで言われてる ことを、ま、しっかりあの、まずは理解 する、え、ということに務めてください。 ま、共感するかどうか、ま、1番楽器の

1:39 最後になった段階でね、え、ま、考えて くれたらいいです。ま、私はとても速鉄に 共感してるので皆さんも共感してくれたら なと思いますが、別にあのそこはいや全然 共感せえへんていうことが立場があっても 全然問題ないしね。え、ただしあの気 に入らないのでもう理解しないとあのそう いうのはあのダメやね。とにかくあの え、ソラテスの考え方、ま、取り上げる 哲学者たちの考え方をきちんと理解するっ ていうことに務めて、え、務めて欲しいと 思います。で、え、今回はあの感想紹介 コーナーがないので、え、ま、いきなりも 授業から行きましょう。え、素晴らしく、 え、ディープな内容です。え、では行き ましょう。

2:28 では、え、地とは何か?え、これがね、 今日のテーマです。えー、ソクラテスが、 え、地についてどのように考えているのか ね、え、見ていきましょう。で、その地、 つまりね、何かを知るというのは一体どう いうことなのか、えー、どのぐらいまで 知ればそれを知っていると言えるのかと、 ま、こういう問題意識でね、あの、ソラ鉄 の考え、え、ソ鉄はどういう風に考えてる のか、これを見ていくことにしましょう。 早速、え、手掛かりになるソラテスの言葉 を、え、見てみましょう。えー、こういう 風に言ってますね。知恵は、ま、これ地 です。地恵はどんな場合にも人間たちに

3:14 成功させるものだ。なぜかと言うと、知恵 はどんな時にでも何についてもし損じると いうようなことは決してなく、むしろそれ は正しくやって幸だ。そうでなければ実は もう知恵ではないだろうからな。え、この 文章を読んで、あの、すんなり理解できた 人は、あの、なかなかすごいね。というの もこのソラ鉄の考え方、あの、到底我々の 常識 には、あの、はまらないというか、え、 なんか非常識的な、え、風に聞こえるから ですね。 とりあえず、ま、ソラテスの意見を、え、

4:02 ま、一旦落ち着いて整理してみましょう。 えっと、まずですね、地はどんな場合でも 人間たちに成功させるものである。それ から、ま、言い換えるとですね、地がある ならどんな場合でも失敗しないと。で、 これをさらに言い替えたら、え、もし失敗 するなら、え、その事柄について知って いるとは言えないと。え、ソラテスの意見 はこうなりますね。え、我々が普段使う、 え、地とこの、え、意味とはだいぶ違って るってことが分かると思います。 え、血があるなら絶対に失敗しないという ようなソラテスの地の理解は我々の感覚

4:50 からすると随分奇妙に思われるでしょう。 え、知ってるけどできないとかやり方は 知ってるけどやってみたら失敗したとか、 ま、こういう経験を我々はしょっちゅする からです。えー、だからね、ソラ鉄が言っ ている知る、え、我々の常識としての知る とは全然違ってると言えますね。え、これ 理解できますでしょうか?ソラテスは、あ 、もう1回繰り返すとソラテスは、え、 知ってるんだったらできるとできないん だったら知ってるとは言えないっていう、 そういう考え方です。でも我々は、あの、 知ってるけど、あの、できないとかね、頭 で分かってるけどな、あの、できないとか そういう言い方、そういう言い方というか 、そういう感覚を持ちますよね。だから、

5:36 あの、我々の、え、一般的によく使う意味 での血、知るというのとソクラテスのあの 、言ってる地とかシるっていうのとは全然 違ってるわけです。で、これあのソラテス に、え、ソラテスの考え方にね、あの共感 するかどうかっていうのはさておぎて、え 、ま、多分あの意見が、意見というかな、 あの好みが分かれると思うんですよね。 ソラテスね。で、だからソラ鉄の考え方に 共感するかどうかはまず置いといてですね 、ソラ鉄の、え、立場ですね、どういう 考え方をしてるか、これを、ま、客観的に 把握することにまずは務めましょう。 我々があの、使う、え、知るという言葉の

6:23 意味とソクラテスのその知るという意味と か、ま、全然違ってる。で、このことを 考える時にヒントになるのが アリストテレスが提示する地の理解です。 アリストテレスはソクラテスの弟子の プラトンの弟子です。で、あのソラテスが 死んだのは紀元前399年です。で、 アリストテレスはあの紀元前384年 生まれだからえっとソクラテスが死んだ後 あと15年してから生まれてる人ですね。 え、で、え、アリストテレスの哲学という のはね、あの、我々の常識に叶ったものと して構築されてます。え、だから アリストテレス非常に分かりやすいと言え ば分かりやすいんですが、えー、だから アリストテレスを基準に考えてみるとね、

7:09 アリストテレスを参照すればソクラテスが いかに非常識か、ま、この非常式かこ次 です。えー、ま、全然あの常識とは違って いるかということが分かります。え、だ からまずはね、えっと、アリストテレスの 血を、あの、詳しく見ていきましょう。 そうすればソラテスの考え方も、あ、考え 方っていうかな、あの、血の捉え方ですね 。え、それが非常に、あの、よく分かると 思います。 さて、アリストテレスはですね、地えと いうものを3つに区別して捉えてます。で 、あの、ソラテスの考え方より アリストテレスの方が非常に分かりやすい です。えっと、先ほど言ったように常識に

7:55 すごい叶ってるんですね。え、具体的に見 ていきましょう。 え、3つの地ということで、えっと、まず 太のところ見てください。テオーリア、 プラクシス、ポイエーシス。え、ま、 こんなあのカタカナ語ね。あ、ギリシャ語 ですけど、こんな覚えなくていいですよ。 内容をあの把握することが大事ね。で、 テオリア。これは英語になったらセオリー だね。え、感想とか試作と一応訳しました が、ま、頭で考える、え、頭で物事を知る とかそういう、え、そちらの、え、なんて いうか、そういうレベルの地ですね。で、 え、プラクシス。これは英語だと プラクティスです。え、ま、行為ですね。 それから3つ目、ポイエーシス。これは

8:42 あのポエムとかポエトに残ってる言葉で 制作です。で、え、順番に見ていくと テオリア、ま、頭で考えることね。あの、 感想試作に関わる地というのが、え、理論 でこれをエピステーと言います。で、 要するに、えっと、 え、人間のそのテオリアという営波ですね 。え、それに関わる地がエピステーで、で 、それはつまり理解できてるかどうかに 関わってると、ま、頭の良さに関わって るって言ったらいいかな。 ま、我々が一般的に、え、勉強して何かを 知るっていう場合のあの地位はここです。 それで、え、次ね、プラクシス、 プラクティス、え、人間っていうのは行為

9:29 をしますから、その行為に関わってる地で 、これを、ま、あの、実践という風に一応 、あの、え、理解したらいいと思いますが 、これをプロネーシスと言います。で、 これはその例えば何かを知ると、え、こう すればいいよって言って、え、それであ、 分かったってなるよね。で、実際にそれを するかどうかっていうのは、そのこれをし たらいいということを知るのとは別問題だ と考えるよね。我々はね。知ってるけどし ない場合があります。で、これをする、 あの、するということ、するかどうかに 関わる、ま、つまり判断力に関わるわけ ですが、え、そういう、え、レベルのとこ 事柄です。で、これを、ま、あの、じっと という表現をするかどうかってね、あの、 あんまり、えっと、現代的には、あの

10:15 、馴染まないかもしれないけど、えっと、 レベルのは、え、どのレベルのこと言っ てるかは分かりますよね。えっと、頭で、 えっと、まず、え、これをすれば良いと、 え、えっと、知ると、そういう知識を得る 。これがエピステメね。で、それを実際に 、え、やるかどうかというレベルがあると 。で、ここがプロネーシスです。で、え、 次ですね。え、ポイエーシス制作に関わる 地。え、これが3番目の段階で、これは、 ま、えっと、 ま、技術と訳したらいいと思いますが、え 、テクネと言います。ま、テクニックと いうね、あの、英語に残ってますね。で、 えっと、理論と実践、えー、知るという

11:03 ことと行うということ、えー、何かが良い と分かる。え、知る。あ、今分かると知 るってあの同じ意味で使ってます。人に よってはあの厳密に区別する人もいるけど ね。あの今は同じです。え、で、え、何か を何かが良いと知る。で、それを実際に やってみる。で、うまくいく場合もあれば 、うまくいかん場合もあるでしょう。やっ たとしてもね、実際に。で、うまくいく 場合には、えー、 えっと、うまくいかなかった場合と違って 何が、あの、良かったかっていうかな、 そこに何が、え、あったかって言うと、 このテクネーっていうのが働いとったわけ ですね。え、や、え、何かがいいと思って それをやってみるけど、え、うまくいか なかった場合は技術がなかったと。え、

11:50 うまくいった場合は技術があった。ま、 理論と実践を成功にうまく結びつけるもの が技術だと一応言えるね。で、えっと、ま 、実現、これはその実現できるかどうかに 関わっている。で、腕前とか、ま、義量と いうものに関わってると言えます。で、 特に、えっと、ま、実践、え、それから その技術の面、特に、ま、技術の面かな、 ここは、あの、えっと、ま、地という方で はあんまり現代のあの、我々はね、把握し ないよね。え、その技術があるかどうかと か、えっと、それを、あ、今こうするべき だとか判断するかどうかっていうところを ちっと言い方ではあんまりしないと思うん ですけど、あの、スポーツやってる人やっ

12:35 たら分かると思うんですけどね。あの、体 が覚えるるってかいう、そういう言い方 あるでしょ。え、私はもうずっとサッカー やってるから、あの、よく分かるんです けど、ま、反射的に体が動くというか、ま 、本能で動いてるっていうよりも体がなん かあの意思を持ってなんかちゃんと判断し て動いてるようなところがある。こういう 場合にはこうしないといけないというその 判断力が体そのものに備わってるというか 、え、そういう判断力の面もあるし、 えっと、え、例えばこういう風にボールが 飛んできたらこういう風にトラップをすれ ばいいとかって、これ体が勝手にそういう 風に動くわけだから体が、えっと、自分の 体の動かし方をうまく知って るっていうかな。え、だからこの プロネーシスにしろ、テクネにしろ、え、 その身体値ですね、え、体が覚えて

13:21 るっていう領域のものとして考えれば現代 的にも、あの、すっと理解できるんじゃ ないかな。え、というわけでですね、え、 3つの地、え、エピステーメ、 プロネーシス、テクネと、え、一応、あの 、こういう風に、え、今説明しましたが、 え、ま、言葉遣いは難しいけど、え、言っ てる内容は、あの、分かりやすいよね。 これがアリストデスの考え方です。 えっとね、今の話だとまだ抽象的だろう から、え、いくつか具体例を出して、え、 もうちょっと考察を、え、理解をね、深め ていきたいと思います。まずサッカーの スルーパス。え、私サッカーをしてるから 、え、思いついた例ですが、あの、スルー パスっていうのは、えっと、相手の守備人

14:07 を、ま、切り裂く必殺のパスぐらいかなと 思っておいてください。で、そのそういう 必殺のパスを出すためにはね、まずはその パスコースを見つけないといけないね。で 、その敵がどこにいるか、味方がどこに いるかっていうのをあの把握して、えっと 、相手も動いてるし、味方も動いてるから その速度とか、えー、その位置を、え、 全部理解して、で、自分のそのパスを蹴る スピード、あ、ボールのスピード、あの、 角度とか位置とかね、え、そういうのを、 えっと、こういう風にければいいっていう のを考えるのがこのまず理論の面ですよね 。え、で、これは、ま、視野が広いか狭い かっていうことに関わってるかな。で、 えー、そして、え、まずそこにけ、要する

14:54 にあそこに蹴れば決定的なチャンスだと いう風にまずはそのパスコースを見つける のが第1段階で、ま、見つけたと同時に体 を動かして蹴ります。あの、実際サッカー やってる人は、あの、分かると思いますが 、0.1秒の判断が、あの、勝負になるね 、0.2秒だったら間に合わない場合が あります。で、とにかくもうとにかくとさ に体を動かしてボールを蹴ると、え、こう いう実践がその次におこ、あの行われます 。で、これ要するに勝負するかどうかって いうことに関わってますが、えっと、パス コースを見つけても蹴らないという、そう いう選択肢もあるね。つまり実践しないと いうね。えっと、ドリブルで行く方がいい とか、もう遠いけどシュート打った方が いいとか、あるいはあの別の人にもっと あの、えー、優しいパスをする。あの、

15:40 えっと、成功しやすいパスをする。スルー パスってあの、えっと、なんて言うかな、 結構勝負に出るね、あの、パスなので、え 、失敗する場合もあるわけです。え、で、 だから今は失敗するとまずいと、だから あの、近くにいる味方に、え、絶対に成功 するようなパスをして、えっと、また別の チャンスを伺うと、ま、そういう風な可能 性もあるよね。だから、ま、パスコースを 見つけて、今ここに出せばチャンスだと 思ってパッとボールを蹴るという、え、 これはつまり、えっと、勝負するという ことを選んだわけですね。そういう風に 判断したと言えますね。え、さっきの身体 地の話に引きつけると、ま、体がこの場合 はもう絶対蹴ったらチャンスになる るっていう風に体がそういう風にあの判断 して体が動かしたとも言えるかもしれない ね。え、で、その次、えー、パスコースを

16:29 見つけてボールを蹴っただけど、思った 通りの場所へボールが行くかどうかは、 これはまた別問題だね。我々の感覚だとね 。え、ボールを蹴ったイメージしたあの パスコースがあって、そこにイメージ通り に蹴ったつもりだけど下手やったらうまく いかんわけですよ。だから理論と実践を 結びつけるためにはこの技術がちゃんとし てないとあかんわけね。だからうまいか 下手かっていうのが問題になるわけです。 え、要するにスルーパスっていうのはこう すれば成功する。こういう流れで成功する 。え、まずはパスコースを見つける。で、 実際に体を動かしてボールを蹴る。で、 思った通りの場所へボールが届くとこう いう段階があるわけですね。で、それぞれ に視野が狭いか、あの、広いか狭いかって いうのが関わっていて、え、勝負するか

17:16 どうか、あ、しないっていう選択肢もある けどする。え、そして、え、うまいから ちゃんと思った通りに届くわけですね。え 、どうでしょうか?これでだいぶあの アリストテレスの考え方、ま、要するに 我々の常識なんですが、それをうまく整理 できたと思います。 え、もう1例上げておきます。え、手術 ですね。え、なんでこの例を上げるかって いうのはこの授業の最後に分かりますが、 え、まずはですね、手術をする時、え、 適当な手術の術式の選択とあるその病気が あって、で、えっと、ある幹部を例えば 適出しないといけないとで、手術のやり方 も色々ある。で、どれが1番、え、あの、

18:02 患者に負担が少ないか、ま、その1番成功 しやすいかとか、色々総合的な観点から 判断されて、え、その手術の形式が選ば れることになるわけですが、これ要するに 理論面ですよね。全ての可能性の中から 最善を選び出せているかて、え、これが あの理論面です。で、え、その次、その 術式で実際にOPを行うと、これするかし ないかですね。え、最善の方法が分かっ てるけど、えっと、それはそれをしないっ ていう、そういう判断もありますね。なぜ かと言ったら下手くそ、下手くそで、え、 それをするためにはすごい技術が必要だ からだとこういう場合がある。え、という ことで、幹部を的確に切除する技術がある かどうか、え、要するにうまいか下手 かっていうのも関わってくるね。え、まず

18:48 理論、えっと、どういう風に手術をするか で、それを実際にするかしないかっていう のが実践ですね。で、え、技術があればせ 、あの、的確に看を切除できると。 下手くそやったら、ま、えっと、え、医療 ミスっていうのが起こったりすると。そう いうわけで、え、この理論実践技術という 流れも、ま、この手術の例でも、あの、 よく分かると思います。 え、でね、我々にはね、このような アリストテレス的な分析の方が理解し やすいですよね。で、それはあの、さっき からずっと言ってるけど、アリストテレ スっていうのは常識に基づいた哲学を作っ ていて、え、それ言い換たら我々が理論

19:34 実践技術を区別しているからですね。えー 、それ言葉遣いにももちろん反映されてい て、我々が例えばスルーパスに失敗して、 手術に失敗してもなかったから失敗したと は決して言わないですよね。分かってた けどできんかったんやっていう方する でしょう。え、だからアリストテレスって いうのは、あの、我々の普段の、えっと、 ま、一般的な常識的な考え方、え、に一致 してるわけです。 え、もうすでに十分、え、地のね、え、 ソラ鉄的な地の捉え方について理解できた と思いますが、え、もうさらにダメ押しで 実践してみましょう。え、地の理解の仕方 について具体例を用いて説明してみたいと 思います。え、で、具体例というのはね、

20:19 以前話したことのある循環呼吸ですね。え 、鼻からと同時に口で履くという必殺の 呼吸法。えー、これをね、今から実演し ます。で、やり方を教えます。えー、大し てネムの循環呼吸マスター口座ということ で、え、やってみたいと思います。 え、では早速やってみたいと思います。え 、鼻で吸いながら同時に、え、全く同時に 口で吐く。これは牌を使っている限りは不 可能で、え、だからどっちかを肺を使わず にやるしかないわけです。で、え、息を 吐く方、これはね、肺を使わずにもでき ます。え、吐くって言っても要するに口の 中に溜まった息を口から外に出すという、 え、これを、え、これができればいいだけ

21:06 なので簡単です。えっと、ほっぺタを 膨らましてください。で、ほっぺタをこう やってブって押してみてください。 え、今ブって言いましたが、ここの時にね 、息は口からブっと出てますけど、灰使っ てないですね。 で、え、全くあの肺を使わずに口のここを 押したこの力だけで息が出てます。 で、えー、ですので肺を使ってないので 押した瞬間に鼻で吸えば吸いながら同時に 履いたってことになりますね。やってみ ましょう。 こういうことです。え、鼻で釣ってる息 聞こえてるかな?こ、これ聞こえるかな?

21:51 ええ 、こんな感じです。えー、非常に仕組みは 簡単です。で、今は手の力でこうやって 押してますけど、 ほっぺの力だけで今みたいにブーっていう 風に、え、息を細く、ま、細くじゃなくて もええけど、 ま、あの、うがいする時にね、あの、歯磨 が来た後ぐチありますよね。あの時って肺 を使わずにブクブクブクブクってやってて 、ブクってやった時に肺を使わずに息が前 に出てます。あの、から出てます。え、 それをあの意識して ゆっくりやれば肺を使わずに口から息が 出るとこういう仕組みですね。だから 今みたいにえっとこれは肺を使って出して

22:39 ますけどでしかし これは肺を使って出してません。え、と いうわけで、 え、今、え、口のほっぺタの力を自分の力 でこうほっぺタを自分の力でぼーっと押し ながら息を出しながら 吸ってると、え、これで循環呼吸が完成し ます。え、どうでしょうか?理屈は非常に 簡単ですね。え、もう1度説明します。え 、口のほっぺタを膨らまして、 え、ほっぺタを押す。この力で息が出る からこん時は灰を使っていないのでこの時 に、え、息を鼻で据えば吸いながら吐く 同時にできるとさあどうでしょうか?えー 、理解できましたね。え、この仕組み知り ましたね。え、さて、え、仕組みは知った

23:26 わけですがさあ、皆さんやってみて ください。できるでしょうか?えー、どう でしょうね?トライしてください。えー、 できますか?多分できないですよね。これ ね、ゼミでやったことがあるんですけど、 え、結局誰もできませんでした。1時間 1コかけてやったんですけど、惜しい ところまで行ったっぽい人はいたんです けどできなかったんです。え、私はこれは 誰にも襲わらずに、えっと、自分で気づい て30分後にはあの、マスターしてました けど、そんな人は多分稀れで、え、ま、 あの理屈は知ったけれどもできないって いう人が多いと思います。え、さて、え、 今、今言ったようにこの仕組み理屈は知っ た、分かったけどできないと。この言い方 を我々は普通に使えます。え、だけどこれ

24:12 はあくまでアリストテレス的な地の理解に 基づいてるわけですよ。ショラテスだっ たらこれは実際に循環呼吸ができない限り は知ったと言えない。え、ということに なりますね。え、どうでしょうか?もう ばっちりですね。 えっと、今ここにリコーダーがありますの で、これで実際にあの、音を出してみたい と思います。出し続けてみたいと思います 。あ、まずは循環呼吸せずに、え、貯めた 液でどれぐらい続くかやってみましょう。 [音楽]

25:00 今で大体15 秒ですが、ま、あの、それぐらいでだいぶつくなってきます。じゃあ循環呼吸で、え、音を出し続けてみたいと思います。あの、循環呼吸で、え、音を出してる時、息を吹いてる時は多少色が変わるから、こやってるなっていうのが分かると思います。で、論的には無限に永遠にできるので、え、まあ、 1分ぐらいやってみたいと思います。 [音楽]

26:29 え、後半結構うまくなってきて次目があの あんまり気づかれないぐらいのレベルで、 え、できるようになったかもしれん。え、 もうちょっと練習したらだいぶうまくでき そうですね。え、で、え、せっかくなんで 、 えっと、ディジュリドゥという楽器、え、 これ以前紹介したことがあると思いますが 、アボリジニーの民族楽器ですね。え、 こういうね、え、木の筒です。えっと、 空洞になってます。中川。これゆかりの木 なんですけど、 えっと、 えー、白アりに食べられて、え、中が空洞 になってしまった。要するに病気の木なん ですけどね。え、それを楽器として使、 あの、使うという、え、そういうあのもの

27:15 です。え、じゃあちょっと音出してみ ましょう。すごいね、あの、トランシーな 音がなります。 [音楽] え、聞こえるかな?こっちの方がいいか? [音楽] え、で、これは純呼吸でずっと、え、 リズムを取りながらね、え、息を出し続け て、え、音を出し続ける楽器なので、ま、 ちょっとやってみましょうか。 [音楽]

28:11 え、ちょっとミスってるところがありまし たが、え、これもうめっちゃ久しぶりに 吹いたからならんかったらどうしようと 思いましたがなりました。え、ま、 ちょっと随分下手くそであんまり音がなり ませんでしたが、ま、こんな感じでね、え 、循環呼吸っていうのもものを使って楽器 をね、演奏することができます。え、さて 、え、ということで、えっと、なんでこれ をやったかって言うと、あの、え、 振り返りますと、アリストテレス、え、の 地の理解、それからソクラテスの地の理解 、え、これね、随分違っている、え、 アリストテレスだったら、え、知ってる けど、え、できないとね、え、こういう 言い方をになる。え、これは我々の常識的 な考え方である。え、他方速ソラテスの 場合はできない限りは知ってると言えない という、こういう立場ですね。え、よく

28:56 理解していただけたと思います。 え、循環呼吸マスター講座でも説明した ようにやり方を知った、え、分かった。 やり方が分かったということとそれを実際 にうまく実現させたということを我々は 普段切り離して捉えてます。え、しかし 本当にそれでいいんやろうかと。え、そこ を切り離していいのだろうか。え、でね、 えっと、ま、こういう問題意識で、えっと 、再びね、ソラテスの考え方について見て いきましょう。で、えっと、 アリストテレスとね、ソラテスを今比較し ますが、あの、アリストテレスは ソクラテスの死号に生まれた人なので、 自系列的には逆です。ショラテスに対して

29:43 アリストテレスが批判してい るっていうのが、えっと、歴史的な流れな んですけど、今は逆にね、ソラテスが アリストテレスの常識哲学に反対している と、こういう風に見れば、あの、よく わかり、分かると思います。え、という わけで、えっと、ソラテスのね、考え方に ついて、え、再び、えっと、見ていき ましょう。 え、まずね、ソラテスの立場からすれば、 えっと、アリストテレスのように地を区別 することには問題があると、え、ま、見て いきましょう。ソラテスは理論実践技術、 え、という、え、それに関わる3つの地が あるのではなくて、え、そもそもそういう 区別以前のところで血を捉えています。え

30:28 、パスコースが見えたので蹴ったけど失敗 したと。これは普通なら、ま、一般的な 言い方をすれば頭では分かってたし、ま、 実際に狙ってみたけど技術不足だったと、 あの、こういう風に説明されそうですよね 。え、だから頭で分かる、それから実際に 狙うで技術というこういう3段階がある わけです。え、しかしソラテスならこの 選手を違ないだけと一言で説明するはず です。 え、こういったね、ソラテスの立場に対し ては理想が高すぎる、え、と思う人が多い んじゃないでしょうか。ま、全然現実的 じゃないやんという風に批判的に、え、 その感じる人が多いと思います。しかし

31:13 ですね、私の見るところ、え、ソラテスは 全然現実的ではないどころか、むしろ、え 、逆にめちゃめちゃ現実的だと思います。 例えばね、あの、分かってるけど、ま、 あの、しないとかできないとか、え、こう いう態度っていうのは現実に生きていく中 で、ま、果たしてどれほど意味がある だろうか。え、もし本気でね、プロ サッカー選手になりたいんだったらパス コースは見えてたんやけど、ま、失敗した とか、え、こういう言い方名っていうのは 全く意味がないね。現実にパスを通さない と、えっと、スカウトしてもらえません。 あの、プロになれません。 え、手術でも同じでいくら切除部位を

31:59 見つけ出してもそれを現実に切除する方法 あるいは腕前がないんだったら患者を救え ないのでその限りで意味がないと言えます よね。 で、あの、CAでも一緒で、え、こういう 時にはどうするべきかという理論を持つ だけでは明らかに不十分であって、それを 実践する判断力、度胸、え、そしてそれを うまくやり遂げる技術がないとプロとは 言えないね。到底ね。ま、あの、えっと、 各自、えっと、自分のなりたい仕事という かな、そういうものに当てはめて考えてみ たらいいと思います。 こう考えるとね、一見とてつもなく非常識 に思われるソラテスの立場は実のところ

32:46 むしろよほど現実的ではないだろうか。え 、勉強しないとあかんのは分かってるんや けどつい遊んでしまってと、え、こういう 風にね、ま、みんな言うんじゃないですか 。言わない人もいると思いますが、え、 みんなあのあ、み、みんなって言ったら いかんね。こういう風に言ってしまった 経験のある人もいると思います。で、こう いう態度はソラテスに言わせるとね、勉強 しないとあかんことを本当には分かって ないということになる。なるでしょうね。 え、勉強しないとあかんのは分かってん ねんけど遊んでしまうとできてへんねん から分かってへんのやというわけです。 え、最後にですね、ソラテスの言葉を、 えっと、また紹介します。えっと、今日の 事業のね、冒頭で紹介したソクラテスの

33:31 言葉ありましたね。え、それをあの前後の 言葉も含めて、え、再び掲げてみます。で 、ちょっと長いんですけどね。え、ま、今 や皆さんはこの文章を違和感なく、そして 誤解なく理解できるはずです。で、この 授業を聞かなかった人は、えっと、なん、 何言うてんねんと全然意味わからんやんて なると思うんですけど、もうこの授業聞い てきた皆さんにはね、あの、理解できると 思います。あの、ただしね、あの、え、 すでに何個、何回か指摘、指摘っていうか な、あの、言ってきましたが、ソラテスの 考え方に共感するかどうかはこれ別問題ね 。え、好きかもしれないし嫌いかもしれ ないとアリストテレスの方がいいっていう 人もいて別に全然問題ないと思うんです けど、え、とにかくソラテスの考え方を、

34:18 え、きちっと理解してくださいね。え、 じゃあ、えっと、見ていきましょうか。 あの、ソラテスと、え、少年、あの、美 少年らしいですが、クレイニアス、え、と いうあの登場人物がね、会話している ところです。 え、まずソラテスが、え、こう言いますね 。ま、あの、クレイニアスにこう語りかけ ます。一体どのようなものが我々にとって 良いものなのか。いや、これだって難しい ものではなくて、え、非常にお偉い方で なければうまく答えられないというもので はないようだと。で、ま、なぜかと言うと 、え、飛んでいることが良いことだと皆、 え、皆が我々に言うだろうからなと。で、 え、そうじゃないかと、ま、クレニアスに 、え、言います。で、クレニアスは確かに

35:05 そうですと答えてますね。 それから健康であることも美しくあること もまたその他、え、身体に関することでは 申し分なくできて、え、いるということも そうではないか。え、それからさらに 生まれがいいというのも、また自分の国で 力を持つというのも尊敬せられるというの も良いものである。これは明らかだ。 それではなお良いもののうちで何が我々に 残っているか資料深くあることや正しく あることや勇敢であることは一体何なのか ?え、な、クレイニアス君はどちらだと 思う?で、クレイニアスが、え、良いもの ですと答えますね。

35:54 え、で、ソラテスが、え、こう答えますね 。それでよろしいが知恵は部下団のどこに 入れたものだろう。良いものの間にか。 それともどうだ?君の答えは?え、部下団 っていうのは、ま、あの、演劇の、えっと 、に出演する、えっと、ま、待ったりっ たりする人で、え、ま、そういうその演劇 の位置のどこに入れるかって言ってる、ま 、こういう、えっと、慶用を使ってるだけ でね、え、知恵はどこにどういうもん だろうかと聞いてるわけですね。で、 クレイニアスは、え、良いものの間にです とこう答える。つまり知恵っていうのも 良いものだという風に、え、答えるわけ ですね。 で、ソラテスがこう言います。え、よく気 をつけるんだよ。良いもののうちで癒しく

36:40 も語るには値するほどのものは何ひつ 見落とすことのないようにね。で、 クレイニエスが、え、こういう、え、 しかし何ひつ我々は見落としていないよう に私には思われます。 で、そこですがこういう、しかし確かに 我々は良いもののうちで1番大きなものを 、え、見落としたようだぞ。ベクレニアス は何ですか?それはと聞くわけですね。で 、そこらですがこう答える。成功だ。 クレニアス。え、つまり見落としたのは 成功というわけですね。えー、それは全て の人がいや、非常にバカなやつさえが、え 、それを酔いもののうちで1番大きなもの だと言っているよ。

37:28 で、え、クレイニアスがおっしゃる通り ですと答えるんですが、ソラテスはここで ね、えっと、ま、考えをちょっと変えると いうか、ま、あの、計算してると思うん ですけどね。え、こういう風に言います。 え、これは少しのところで、え、他国の 方々に笑い物にされるところだったよ。僕 も君もと、え、つまり、えっと、成功って いうのが良いものだっていう、えっと、 その意見について、え、そういう風に言っ たものの、え、そんなこと言ってたら 笑い物にされちゃうところだったよ。と いうんですね。で、クレイニアスが拠トと してそれは一体どうしてですかと問います 。 え、こっからソラテス武士全開ですね。え 、成功はさっきのところで上げたのに今 またもう1ぺその同じものについて語って

38:16 いたからだよ。で、クレーニアスは、ま、 拠頓として、え、それは一体どうしてです かと、ま、我々も分からへんよね。え、で 、そこらですはこういうおかしいことじゃ ないか。さっきあげられていたものをもう 1ぺ上げて2度も同じことを言うなんて。 え、だから成功ということが出てくる前に 、えっと、なんか色々分かってましたね。 え、そ、そこですでに成功っていうのは その中にすでに含まれてるって言いたいん ですよ。それは一体何かっていうことです ね。 で、え、クレイニアスが、え、こう言い ますとおっしゃると、それはどういうこと なんですか?我々も聞きたいよね、 ソラテスにね。で、ソラテスはこう答える 。知恵はな成功だろう。え、そしてこれは

39:04 子供にだって分かることだろう。 クレイニアス君は笛をうまくやることでは 笛え吹きたちが1番成功するものだという ことを知ってはいないかね。はい。と 答えるね。 え、で速が続けます。ではまた文字や書く ことや読むことでは読みかきの師匠たちで はないかでクレイニアスがA全くそうです と答える。で、ソラ鉄は続けます。海の 危険を避けることでは一般的に言って知恵 のある家事よりももっと成功する人々が誰 かいるなんてまさか君は思う前ね。 で、え、戦に出てはどちらと君は好んで

39:50 危険や幸運を共にしたいかねえ。知恵の ある将軍とかそれとも知恵のない将軍とか でクレイニアスは、え、それは知恵のある 将軍とですこう答えるわけですね。で、 同じような感じでそこらですがまた続け ます。え、病気の際にどちらと君は好んで 一緒に危険を犯したいか。知恵のある医者 とかそれとも知恵のない医者とかで クレニアスは、え、それは知恵のある医者 とです。こう答えますね。 で、ソラテスが、え、こう言います。ま、 この流れで、えっと、苦評の授業の冒頭の ソラテスの言葉につがっていきます。え、 それはつまり知恵のあるものと一緒にやれ ば知恵のないものと一緒にやるよりは成功

40:36 するだろうと考えるからではないか。で、 ここだけだったら、あの、知恵があれば 可能性が高いというかね。え、そんな風に 聞こえるかもしれないけど、そこらですは 考えは違います。それは次を読めば分かり ますね。え、知恵はどんな場合にも人間 たちに成功させるものだ。なぜかと言うと 、知恵はどんな時にでも何についても し損じるというようなことは、え、決して なく、むしろそれは正しくやって幸だ。 そうでなければ実はもう知恵ではない だろうからな。え、知恵があるから成功し やすいって言ってるんじゃなくて、知恵が あったら絶対成功すると。え、成功し なかったら知恵じゃないっていうね。え、 それがあのこの後半で言われてることだ。

41:22 え、と言えますね。 え、で、ま、あの、ソラデスのまとめの 言葉です。え、すなわちただ知恵が手元に ある人はその上を少しも必要とするもので はないと。え、この文章いきなり来たら もうさっぱり分からんでしょ。知恵が手元 にあればね、それだけで成功はいらないと 。だからこれ単にその賢い、えっと、一般 的な我々の感覚で言うといろんなもの、 色々ものを知っていて、あの、賢い人って いうのはそのことだけで、えっと、人生で 成功してるとかそんな意味では全然ないん ですよ。えっと、知ら、この、え、 ソラデスの考え方を知らずに、え、この 文章を読めばそういう風に理解しちゃうか もしれないけど、そういう意味では全く ありません。知恵があるんだったら絶対に

42:07 うまくいく。え、成功する。え、そういう シンプルにそういう意味なんだね。これね 、 前回のそらテし味わえたでしょうか?え、 彼は知恵と成功を同じものと見てますね。 えっと、その良いものって何かで色々 上がっていきました。その中に知恵って いうのも含まれてました。で、おっと忘れ てた。成功も良いものだ。って一ったは 言うけど、いやいやすでにあの成功につい てはあ、成功を上げる必要なんかなかった なと。なぜなら知恵っていうのは成功と 同じだからだと、え、こういう議論ですね 。で、これそ田テスの考え方は要するに、 ま、これすでに何度も言ってきましたが、 知っているなら必ず確実にうまくできる。

42:53 言い換えるとうまくできて初めて知って いると言えるとこういうことを意味して いると言えますね。え、だから理論と実践 と技術は区別されずに一まとめになってる わけです。で、これが即スの考える地なの わけですね。 では、え、今日はここまでにして、え、次 からこの点、え、つまりソラテスの知の 捉え方ですね。え、これを全悪の問題に 関係させて深めていくことにしましょう。 え、今日のまとめです。え、ソラテスが地 というものをどのように考えているのかと いうことを我々の常識、つまり アリストテレスと退避させながら見てき ました。我々の常識では理論実践技術は

43:40 別のである。えー、しかしソラテスはそれ らを区別せず地と考えるのでした。 で、次のテーマはですね、ソラテスが彼の 立場から人間の生き方について、え、ま、 つまり善悪の問題ですね、どう生きるのが いいかと、え、その生き方について具体的 にどのように語るのかということにあり ます。え、ま、いよいよ各新聞に向かって いくわけですが、ま、しかし、え、急ぎ すぎてはいけないということで、え、次回 はですね、え、ドラマを見たいと思います 。ま、リアルタイム事業をやります。え、 内容的にはですね、今日お話ししたあの血 の区別ね、え、ソクラテスプラトン路線と 、え、アリストテレスとではあの違ってい

44:26 ましたね。地というものに対する捉え方が 違っていました。で、ま、そのそれぞれに ついての理解を深めるために、え、ドラマ を見たいという、あの、そんな目的で、え 、リアルタイム事業をやりたいと思います 。 で、え、次回の予告です。ま、今言った ように次回はリアルタイムでZoomを 使ってドラマを見ます。で、内容的に今日 の需要の補足です。で、ま、あくまで補足 なので、あ、ま、気楽に受けてください。 で、え、あ、見る内容についてはですね、 教科書にも書いてあるので、え、見ない方 がいいです。ネタバレになりますので、見 ない方が、あ、教科書は先に読んどかない 方がいいですね。え、ま、そういうわけで 毎日事項できなくてもね、ま、電波の問題 などなど何かしらあのオンラインの場合は

45:14 、え、リアルタイムで受ける時にうまく 受けられないってことが起こり得ますので 、え、せっかくZoomに入ったけど うまく見れなかったって先生どうしたら いいですかとかそういうことはもう全く 考えなくていいので、え、心配ありません 。もうあの教科書に全部書いてますので 必要なことはね。え、というわけで、ま、 あの、え、このオンラインの場合はもう 本当にね、トラブルがつき物ですので出席 もあの、取りませんので心配しないで ください。え、で、ま、そういうわけなの で、え、今回、あと次回見るドラマの内容 に関しては試験にも関係ありません。 事業開始5分前ぐらいに、え、 クラスルームにZoom会議のURLを 載せますので、ま、そこからね、え、各自

46:01 入ってください。 DJネのスクールオブロック。 今週はU2を紹介します。え、2001年 に出たあのライブの、あ、これは、え、 CDはなくて、え、DVDなんですけどね 。え、ま、あの、えっと、動画は YouTubeにありますので貼っておき ますが、これね、え、本当に、え、この ライブものすごいクオリティで、えっと、 U2ね、あの、ボーカルのボノ、そして、 え、これ、あ、口開いて叫んでる感じの これボノですね。ボーカル。え、ノーベル 平和賞にね、あの、ノミネートずっとされ 続けてますね。最近ちょっとあのどうなの

46:46 かなよく分かりませんが、アフリカの食料 問題なんかに本格的に取り組んでる人で、 え、ま、あの本当に偉い人ですね。え、 そして、えっと、このギターを引いてる エッジテクニックはね、あんまり大した ことないんですけど、ま、この人にしか 出せない、え、音とそしてこの人しかでき ないサウドっていうのがありますね。本当 にね、オンリーワンと、え、言える でしょう。えー、あ、ちょっと読み ましょう。一言ロックに残る感動の展開。 あ、そう、そう。おすすめ曲はね、えっと 、Weザストリズhavenonameっ てこの曲なんですけど、こに向かっていく この流れがすごいんですよ。え、バットっ ていう曲があって、え、そっからね、あの 、4っていうこ、これの曲一部だけ確か 使って、そして、え、 haveブノーネーム、これに行くんです が、ここがね、もうね、あの、本当に画面

47:35 、大画面でね、えー、なんて言うの? バックで聞いてほしいね。ま、サウンド棒 かっこいいんですけど、その映像がね、 これ本当映像素晴らしいですね。ま、音 だけあの、聞いても本当に十分かっこいい んですけど、映像を見ると真目で続々し ます。もうね、あの、感動のあまり言葉を 失います。え、あの、これ初めて見た時 兄貴と一緒に見てたんですけど、もう兄貴 は言葉ほんま失ってましたね。感動の あまり暴戦としてました。え、それぐらい ね、あの、素晴らしいですね。そ、映像の 力ってすごいなと思いますね。え、ま、で 実際その映像だけではなくてサウンドが すごいからね。うん。もうあの完璧です。 私はこの6、え、市に残るこの、え、展開 局と曲のその流れって言うかそれで言っ

48:20 たらこれがナンバーワンかもしれんね。ま 、それぐらいかっこいいですね。え、もう 是非ね、あの、リンク貼っておきますので 、え、見てください。え、そして、え、 ちょっとだけ空が空いてますが、真ん中ら 辺にここには私の写真が来ます。えー、 自慢の写真です。私とね、これボーカルの ボノですね。これね、あの、大阪の茨城市 実家の割とそばにある、え、光の教会って いうね、安藤尾さんが立てた教会があって 、え、そこに押しびで、え、来てる、え、 来るという情報を、ま、あの、え、とある 筋から、あの、ゲットしまして、え、 そして守備欲く、え、斧に会えましてね、 え、ちょっとあの、喋って、そして片組ん で、え、もう私、え、もうテンション 上がりすぎてこんな変なカになってますが 、これも人生最高の写真の1枚ですね。え

49:08 、ボノのね、あの、握手したんですが、 ボノの手が分厚くてね、え、優しい人なん だろうなっていうね、思いましたね。こん 時確か安倍マリアは赤ベラで歌ってくれて 、もう本当に、え、感動的でしたね。え、 U2ね、あの、この語り出すとキりがない な。え、ま、初期の頃と、え、中期後期と あのだいぶサウンドが変わってきて初期は ね、シンプルな、ま、パンクではないん ですけど、ま、パンクっぽい感じの シンプルなロックですね。で、中期になる とね、エッジのギターがあの、だんだんと この、え、固まってくるっていううかな。 うん。え、独特のね、あの、え、リフレイ ンっていうかな。えと、エフェクト効果を ね、対応して、え、本当にすごいサウンド になっていくんですね。後期はね、あの、

49:55 えっと、プロデューサーが、えっと、 ブライアンインのっていうね、あの、有名 な人がいて、え、その人の影響も多分ある と思うんですけど、重厚な感じでね、 作り込まれたあのサンドになっていきます ね。え、このライブは、ま、後期に、あ、 後期ってこっからもうもう20年ぐらい 経ってますから、今の、え、今をあの後期 とすればこの頃中期になるんかもしれん けど、デビューは80年ですね。え、もう 長いことあのトップにい続けてるあの すごいバンドです。U2ね。え、という わけで、ま、ちょっと語り、え、出すと キりがなるんで、この辺にします。え、 とにかくね、この、えー、おすめのこの 流れ、え、是非この流れを味わって欲しい ですね。本当にかっこいいです。 え、ネムの読書教室の時間です。今日は

50:40 ですね、え、三島幸夫の塩祭という本を 紹介します。え、東海地方のあの我々とし てはこの塩祭の舞台ね、あの三重県のあの 上島ですね。あそこなんですね。え、だ から馴染みがあってすに呼んだことある人 も多いかもしれません。え、三島をあの 結構ね、えっとなんかドロっとしたって いうか言うな感じで、ま、あの登場人物が なんかすげえひ曲がってるやそんな感じの 主人公が多いんですけどね。え、そんな中 この三島幸夫の塩祭これ、え、三島幸夫の 中でもこの塩祭はあの特別です。え、非常 にカラっとしててね、え、そういうなんか 変な歪んのやつがあの、あの、悪いやつは あの、出てくるんですけど、え、なんか

51:26 奇妙にねじまがかったようなそういうのは いなくて、え、非常にカラっとしてますね 。どうせなんか変な展開になるんちゃう のって見ちまやしと思ってもなりません。 え、実に爽やかなね。え、私、あの、こう いう爽やかなのが好きみたいで、だから 三島の中でこの塩祭が1番好きですね。え 、もうね、名心が色々あるんですけどね。 え、初江と信じ。そう、この2人が くっつく物語なんですけど、初はね、えっ と、天さんです。え、ウんチですね。えっ と、スモぐりであの、量するあの、天さん です。で、えー、 あの、量の後にね、えっと、天さんたちが 集まって、あの、おっぱいどれが、誰が 綺麗かっていう比べるシーンがあるんです けど、あそこめちゃめちゃ名シーンですね 。えー、もう是非読んでください。あの、

52:12 全然卑猥ではなくて本当にね、あの、 イメージできるんですね。え、カラっと 晴れたあの空でね、あの、天さんたちが あの元気に潜って取ってきて、その後あの 服を乾かしたりしてる姿がね、あの目に 浮かびます。あの、見たことないから目に 浮かべようもないんですけど、なんか非常 に爽やかでね、え、三島本当にあのすごい なと思いますね。えー、というわけで、 今週は、ま、小説、え、なんか紹介したい なと思っていたので、え、この三島幸夫の 使用を、え、紹介しました。 え、皆さんお待ちかねのネムの料理教室の 時間です。え、今日はね、豆腐どんぶりと いう、ま、どんぶりですね。これはね、 とても簡単です。え、そして非常に

52:59 美味しいという、え、素晴らしいどんぶり です。えー、じゃあ作り方紹介します。 えー、早速材料見ていきましょう。え、 ご飯、ま、好きな分量ですね。えっと、 一応2人分のレシピを書いておきます。で 、豆腐どンぶりの豆腐はこれキ越し豆腐の 方が、えっと、美味しいと思います。ま、 も面でもいいと思うんですけど、私はキ、 え、この豆腐どンりに関してはキど、 キ越し豆腐が、えー、合うと思ってます。 で、大きいやつやったら1パックで、なん かコンビニとかで売ってるあの小さいのが 3パックセットになってるやつあるよね。 あれだったら3パック全部使うっていう 感じですね。で、えっと、2cm角ぐらい かな。さっきの写真見てもらったらいいん ですけど、ま、あの、それぐらいの

53:44 ブロックですね。小さいブロックに切り ます。2cm角ぐらい。ま、大体でいい です。そしては、ま、かちりで、え、片手 に軽く1杯ぐらいかな。この、これ ちょっとあの、見た目よりかもうちょっと 実際大きい器なんですけど、これね、 小さく見えますけどね。ま、これもお好み の量です。え、そしてシ素、ま、10枚 から15枚ぐらいで、ごま油、大さじ1 程度で、ベニ生姜は、ま、あった方が絶対 美味しいと思うんで、え、これは是非、 えっと、ま、なくてもいいかもしれません けど、あの、苦手な人いるからね。え、で 、私はあの、便利生姜大好きなので、えっ と、ま、たくさん使います。で、あと醤油 。え、で、ま、あの、最後好みで、あの、 すりごまをかけてもいいですけどね。え、 ま、非常にえっと、材料も少ないし、あ、

54:31 これね、なんせ火をほとんど使わないん ですよ。おじを炒めるだけですね。あ、 ご飯をまあ炊かなあかんけど、それ以外で はお邪を炒めるだけということで本当にね 、手軽にできます。 では、作り方。ま、作り方っていうほどの ほどのものでもないんですけどね。え、 思想を、ま、あの、洗って、え、手ぬいや キッチンペーパーで水気を切って、え、 線切りにする。これ水気切るのが大事です 。え、それから線切りもね、あの、細い方 がいいですね。ま、こんな感じに写真の ように、え、してください。え、で、それ から次、砂糖をごま油でカリカリになる まで炒めると、これはあの写真のように 色づいて、え、着てるところを撮ったん ですけど、えっとこれまだ若干なんて言う の?色の薄いところがありますよね。で、

55:18 できれば、ま、全部あの茶色っぽく カリカリになるまで炒めたらいいと思い ます。えー、ちょ、ふにゃっとしてると いまいちですね。とにかくカリっとなった 方が美味しいです。それからさっき言った ように豆腐を一口台に切っておくと。で、 もうこれで終わりです。ご飯の上に思想を 乗せ、その上に豆腐を乗せ、そして蛇骨を 乗せて最後便利生姜で、えー、醤油を ぐるりと回しかけてお好みですりごまを 振ると、え、ま、こんだけです。簡単です ね。 え、盛り付け、え、の確認ですね。この 写真ね、ご飯がちょっと白ご飯が見えて ませんけど、あの 、えっと、しそに覆われてしまってね、下 に、この下に隠れてます。白ご飯が。え、

56:04 ご飯の上にしを乗せて、え、ま、あの、 敷き詰めて、そしてその上に豆腐を こんもりと積み上げて、え、それからあの 、炒めたおじコをパラパラと振りかけて 紅生姜を乗せると。で、私あのごまが好き だからごまもあのかけますけど、あのあと 醤油をね、あ、これ塩味としてはこのベニ 生姜と、えっと、その醤油とあとはおじコ に若干塩味が付いてるので、ま、それだけ でいきます。まあ、なんかこれシンプルな んで、えっと、お好みでね、色々アレンジ ができそうですね。えー、というわけで 今回は、え、豆腐どん堀を紹介しました。 もうね、簡単なんで是非やってみて ください。 ネムの筋トレ教室の時間です。えっと、前回、前々回ですね、えっと、まず逆立ちの、え、入門初、そして中級上級とやってきました。とれば今回はエクストリーム編です。

57:02 [拍手] えー、くれぐれもあの安全な場所で、え、無理な、無理をせずにやってください。え、はい。やらないでくださいの方がいいかもしれませんけど。え、そんなわけでじゃあ行きましょう。 どうもレブの筋トレ教室の逆立ち エクストリーム編です。え、逆立ちは肩と 背中に、え、いい筋トレですが、これは、 え、大胸筋と2の腕かな?ここによく聞き ます。で、ついでに腹筋を鍛えるのも混ぜ て合わせてやります。

58:34 はい。え、いかがだったでしょうか?え、 今回もあのなかなか森沢さんの内容でした ね。え、それであの、ま、冒頭でも宣言し ましたが、ソラテスの素晴らしくぶっ飛ん だあの知恵の捉え方、知るということの 捉え方いかがだったでしょうか?うん。え 、ま、あの、改めて言いますが、共感し ない人もいるかもしれませんがね。え、 しかし、えっと、ま、その言ってることは ちゃんと理解できたかなと思います。で、 次回は、え、Zoomを使って、え、この 知るというのはどういうことか。ま、知恵 とは何か、血とは何かっていうね、ここを 、え、さらに掘り下げるというか、え、 ソラテスの考え方があの、ズバっと分かる ような、えー、ま、そういうドラマですね 。いいのがあるんです。え、ということで

59:21 、それをあの、ドラマを、え、ドラマを見 て、え、ソラテスについてさらに理解を 深めるっていうようなことをやりたいと 思います。 それでは、え、次回は、えー、リアル タイムでお会いしましょう。で、あの、 いつも、あ、いつもというかリアルタイム 事業の時はおまけの動画も作ってますね。 あの、感想紹介コーナーとても重要な意味 を持ってると私は思うので、え、その感想 紹介コーナーとあとは、ま、眠教室用意 できれば、え、それ、それだけの動画も おまけとして作りますので、ま、そちらも ね、え、楽しんでいただければと思います 。え、じゃあ、え、次回はリアルタイムに 、え、Zoomでお会いしましょう。 さよなら。 [音楽]

1:00:27 な 。