0:05 bueno hola yo soy laura reboratti bueno soy un sobreviviente de la escuela de mecánica de la armada bueno estoy acá para contarles algo de mi historia yo antes de mi secuestro que fue el 6 de julio de 1976 llevaba la vida de cualquier joven de aquella época yo estudiaba en ese entonces estudiaba agronomía trabajaba en un lugar dónde administrativa y no tenía militancia política pero tenía simpatías y por
0:51 supuesto porque por la edad que tenía por las amistades tenía muchos amigos que sí tenían militancia mi propio novio en aquel entonces también trabajaba en una villa en la zona norte pero yo personalmente no tenía militancia política sin conciencia política pero no me detestan bueno entre todas las personas conocidas este había muchos chicos también con con instancia política y entre ellos mi hermano formaba parte de un grupo que trabajaban en una villa y un día bueno viene mi
1:37 hermano nos avisa qué bueno que uno de los chicos había caído que suponían que tenía una agenda que se imaginaban que andaban que iban a salir a buscar el resto de los chicos y que él se iba a ir a esconder algún lugar y qué bueno que eventualmente podrían pasar por casa a buscarlo a preguntar por él y que nosotros dijéramos que no sabíamos nada etc y bueno efectivamente eso sucedió a los pocos días a los tres días aproximadamente que mi hermano nos dijo esto vinieron a buscarlo a casa y bueno nada buscaron encontraron cosas mías cosas de él supusieron en ese momento que se acababa de escapar y bueno y yo era joven y entonces decidieron llevarme a mí para
2:25 para interrogarme para versión tenían alguna información bueno en el momento en que estos tipos llegan bueno por supuesto como en todos los casos a los golpes a las patadas en la puerta a los gritos éste entraron bueno muy armados entraron dos o tres dos a dos de ellos sólo los puede reconocer y bueno nada me dijeron que me iban a llevar por un rato a hacer unas preguntas que me abrigará porque era un lugar donde unidas y afligidos en ese mismo momento una situación medio extraña porque llegó otro grupo que según me dijeron era de la policía de la
3:11 provincia y casi se agarran a los tiros ahí en la esquina de casa es de g en medio de eso un vecino de al lado quería salir para arribar así a la escuela creo y lo mandaron adentro bueno este finalmente bueno me hacen salir me hacen subir un auto y ellos mismos me piden que les indique cómo llegar a la avenida libertador esto fue martínez martínez en la zona más hacia el lado d de la panamericana digamos entonces yo les tuve que indicar cómo llegar a la avenida libertador cuando llegamos a la avenida libertador tomaron hacia el centro hacia la capital para mí ser un camino recontra conocido porque ellos
3:56 pues social del club sardo que queda al lado de la esma y atrás por muchos años o sea que es un camino que hacíamos con frecuencia en mi familia y bueno llegamos a libertador encaran hacia capital y recién en ese momento me obligan a atraparme los ojos me ponen el antifaz hito de cd de avión digamos me ponen arriba unos anteojos oscuros y me dicen que me re cueste haciéndome la dormida a todo esto eran muy de madrugada serían las 6 de la mañana estaba bien oscuro y bueno el recorrido fue corto no fue muy largo de martínez a esta capital a esa hora de la mañana en poco tiempo y bueno en determinado momento el auto
4:45 dobla me di cuenta que dos bloques salió de la avenida hizo un pequeño movimiento y bueno se detiene y ocurrió algo muy extraño y es que tipo que estaba sentado atrás conmigo porque adelante iban los dos jefes digamos me estaba sentado atrás conmigo con la frente y se baja con lo cual la marrón ataque de locura lg un hacha o soy boleta me arrancase los antifaz zions empecé a gritar y bueno y ahí se me vinieron encima y me taparon y ahí fue que me pusieron las esposas y me hicieron bajar alguien a
5:31 los tropezones del auto por supuesto me llevaron baje unos escalones eso es lo que yo recuerdo unos pocos escalones y después descubrí que me habían llevado al el sótano de la misma yo no tenía demasiado claro que estaba en ese lugar en ese momento digamos me lo imaginé rápidamente al poco tiempo porque empecé a asociar los ruidos digamos no es el mismo momento en ese momento yo estaba muy asustada no entendía nada pero digamos a medida que fueron transcurriendo los días y os empecé a escuchar los sonidos que me resultaban conocidos no sabían es que pasaban muy arriba muy cerquita de
6:17 la cabeza se escuchaba el freno eléctrico se escuchaba el tren dice el que es el del grano se escuchaban bocinas de barcos o sea el visual muy poco tiempo tuve la certeza con completo de que estaba en ese lugar o por ahí ser playa no no no no específicamente en el casino pero digamos por ahí bueno yo estuve exactamente 21 días también me libera en el 27 de julio ya sea que estuve unos pocos días en relación a otros compañeros pero unos cuantos días como para poder recoger información que bueno a mí me parece que fue valiosa después en mis declaraciones en los juicios y demás porque bueno
7:03 no sé tengo una obsesión detallista y bueno récord de detalle que por ahí fueron útiles como decía en un primer momento nos llevaron a este lugar muy silenciosa en ese momento yo no entendía después porque era tan silencioso 4 bueno nada sé de que era la hora en que no pasaba nada estuve mucho rato ahí esperando algo que no sabía que era por supuesto ya esa altura me habían puesto capucha o sea que ya no tenía la posibilidad de ver absolutamente nada y tenía las manos esposadas a la espalda cosa que sucedió dios tener las manos esposadas a la espalda fue permanente en toda mi estadía allí
7:50 en algún momento alguien vino y me llevaron a otro lugar yo no sé si en ese momento jaws el ascensor porque esa es una de las particularidades de mi estadía en la época en que yo estuve todavía funcionaba el famoso ascensor que pues sacaron en el 78 cuando llegó la convicción así que me llevaron a un lugar claramente yo después de supe que era capucha en un primer momento me llevaron un poquito más al fondo y a las horas por alguna razón que desconozco absolutamente me cambiaron de lugar y me dejaron en una cucheta en cucheta en un colchoncito en aquel entonces no había
8:38 varias separaciones estaban solamente los colchones y tos en el suelo mucho más cerca de la puerta de entrada de capucha que es donde estuve el resto de los días al principio yo no tenía demasiado claro qué es lo que estaba pasando pero después me empecé a dar cuenta de que no sólo no estaba sola sino que a mis costados había colchoncito como el mío y había gente y que había mucha más gente más al fondo los guardias pasaban hablaban y lo que si nos decían claramente que no podíamos hablar entre nosotros
9:24 igualmente a las escondidas company cause alguna palabra cruce en algún momento con un muchacho que tuve a mi derecha mi tiempo no sé cuánto tiempo pero pocas palabras y con una muchacha que estaba que estuvo a mi izquierda que creo que entró más o menos en el mismo momento que entre yo que por alguna razón bueno me dio la sensación de que era una chica que no tenía ni idea ni de dónde estaba ni qué estaba pasando en el agua yo sí tenía claro lo que estaba pasando ella me trató de hablar y yo le expliqué que mejor no habláramos que teníamos prohibido hablar que nos iban a castigar etcétera y efectivamente había un guardia que estaban presenciando todo y
10:13 pegaron y le dijeron así directamente hace hacerle caso a laurita en si por alguna extraña razón los guardias me llamaban laurita por alguna extraña razón algunos de ellos venían a charlar conmigo y yo no sé si éste detectaron que yo era muy joven la verdad no lo sé eran muy jóvenes ellos también se ves se notaba en alguna ocasión hasta me convirtieron en alguna pita de cigarrillos yo fumaba en aquella época muy raro era muy raro bueno para hacer muchas cosas en el medio en el medio bueno me interrogaron le llevaron varias veces al sótano
10:59 me hicieron hablar con otros secuestrados y bueno me comentaron de situaciones que pasaban en una ocasión uno de mis secuestradores dijo me relató con lujo de detalle es un operativo bueno montones de cosas que me sirvieron después para contar y yo no sabía qué iba a pasar conmigo la verdad que no lo sabía pero hubo un momento en que este hombre del que hacía digamos que me cuidaba en que hacía de bueno conmigo me comunica y dice bueno esta noche yo se acercó a hacer cual colchoncito digamos se vino esta capucha no es que me llevó a otro lugar se acercó se puede hablar conmigo y me dijo
11:44 mira esto que yo te voy a decir yo no te lo dije nunca que yo esta noche te van a liberar pero antes de eso te van a seguir hablar con el jefe vos al jefe no le vas a le vas a decir que no sabes dónde estás que no sabes quién soy yo y que no y yo esto no te lo dije nunca bueno una cosa totalmente loca pues yo bueno no sabías si esto era una trampa no era una trampa el chiste de esto la cuestión es que ciertamente al rato no sé cuánto tiempo pasó me vienen a buscar me llevan a un lugar que evidentemente era una oficina me siento en un sillón y había como un escritorio delante mío y del otro lado un señor con la voz bastante grave muy
12:31 perfumado que me empieza a preguntar a preguntarme todas estas cosas y yo por supuesto le dije ahí tuve que tomar las decisiones y bueno le creo no le creo a quien le creo cuál es la posta aquí qué bueno me jugué me dije yo no sé nada no sé dónde estoy el inglés no me dijo nada es que alegría qué bueno que me liberen qué sé yo que el tipo me decía bueno no vas a volver a hacer montonera y ella una cosa totalmente loca son seguir con la capucha puesta con las manos esposadas a la espalda y entonces le digo bueno yo le quería agradecer
13:16 y por eso quiero darle la mano entonces todo contorsionada con las manos esposadas atrás a que mi hermanito de costo y le di la mano al chabon yo imagino que si ese señor existe y escuchar los juicios expresados perfectamente no creo que haya habido ningún otro loco que haya si me gustaría que bueno me devuelven a mi colchoncito y al rato no sé otra vez cuando tiempo eterno pasó este me van a buscar y ellos me llevan mucho estoy casi convencida de que me llevan a lo que se llamó el salón dorado porque tenía el piso de madera ahí me devuelven algunas de mis
14:01 pertenencias también carteras por supuesto el dinero no lo es bajo esos escaloncitos y salgo por la puerta del frente con la capucha puesta ellos lo único que pudiera ver los pisos de amor por eso reconozco los pisos reconoce el piso de capucha bueno que uno podría ver para abajo y me sube a un auto este mi represor es bueno que le llamaban en ese entonces le decía en el inglés y es este tránsito a monte después bueno sé que ya se murió y solo con él salvo de allí y al ratito ya mi sensación es que estábamos en la general paz me dice
14:48 bueno este sácate la capucha yo te puede sacar las esposas yo sé que te puedes sacar las esposas yo estaba muy flaca y además bueno no soy muy grandote y las esposas se me salían siempre yo me las trataba de mantener puestas de miedo mejor pero bueno me saqué las esposas me saqué la capucha y él me dice dónde quieres que te lleve nada yo hoy le pedí que me deje cerca de la casa de unos primos que era donde yo sabía que se estaban juntando viejos que iban que se encontraban allí para ver si recibían noticias mías pues yo tuve que llamar un par de veces a mi familia para decirles que estaba bien y para preguntar por mi hermano y bueno
15:34 me llevó hasta allí y me dejo llevar o el autor pasando media cuadra a casa de mi primo y usted me dijo ahora te vas a bajar vas a correr hacia atrás y no te vas a dar vuelta bueno es fue un momento difícil porque bueno mi sensación era bueno otra vez pero bueno no me bajé intenté correr y bueno claramente después de estadía no tenía la fuerza suficiente como para correr el arco mueve entre algodones pero bueno y logré llegar hasta lo de mí mismo y el
16:21 auto se fue si llego hasta la puerta de la casa de mis primos tocar timbres y me atiende prima de quién es y yo soy yo abrí me dice ven y son las cajas pobres ellos también estarían aterrados pero la cuestión es que nada me abren por supuesto entre y bueno mis discos llegaron en algún momento y nada ahí fue toda una circunstancia digamos a partir de ese momento y de ahí en adelante puesto también un poco raro digamos cómo decirlo
17:07 al haber salido y tampoco estaba bueno y todos conocemos el por algo se lo llevaron pero los sobrevivientes también tenemos el por algo habrá salido entonces la sospecha sobre de uno respecto de lo que pasó mientras estuvo ahí adentro es eterna por lo menos a mí sensación así muy íntima muy personal es que es el dolor de la sospecha externa me duró hasta la sentencia del primer juicio por supuesto en un primer momento la cosa fue mucho más dura porque la propia familia no entendía desconfiaba yo yo
17:56 tenía que decir que la indicación que me habían dado estos tipos en la esma primero no me tenía que comunicar con ellos por teléfono en determinados días de la semana en determinados horarios con un código de determinado para informar que estaba haciendo esto no lo podía decidir yo a mi familia le tenía que decir y me habían tratado de viene a la pérdida más de cuántos kilos pero entonces ellos creían que yo estaba colaborando ya estaban aterrados y bueno el de mis amigos yo ya no supe más nada muchos de mis amigos se fueron me prohibieron que me acercara a sus casas en parte de mi familia se fue al
18:41 exterior y no me querían contar a dónde había ido mi hermano dio fue una situación triste fea solitaria [Música] en medio de todo esto yo lo único que quería era seguir viviendo en mi casa volver a mi trabajo a mi estudio digamos no hagan olas esa sensación de bueno yo quiero seguir haciendo la vida que hacía para que estos tipos nos sigan pensando no piensen que yo tengo algo que ver con nada que se imaginen nada más que yo es un error que me llevaron por error y eso ha sido una vida normal primero logré algo de eso pero mis viejos no se bancaron seguir viviendo en la misma casa ellos tenían muchísimo
19:27 miedo yo logré volver a mi mismo trabajo la gente del trabajo me recibió comprendieron la situación todo bien intenté volver a la facultad pero bueno no fue fácil bueno la cuestión es que finalmente mis viejos decidieron que lo mejor que podía pasar era que yo me fuera a otro lugar ellos se decidieron mudar perdón a venir a un cercanos tíos que se llevan a casa escobar donde yo vivo actualmente y a mí me llevaron o decidieron reservar me dijeron que vamos a llevar a un lugar para que esté tranquila y yo estaba tranquila yo me
20:13 quedé que quería ir y eso también fue re loco porque por fin paso a un vuelo un cachito de atrás eso de que estaba tranquila es relativo porque en el medio de sodio cuando ya estábamos otra vez viviendo en casa aparentemente en la normalidad llegó un grupo los compañeros de los montos a preguntarme a buscarme a mí para que yo les cuente qué era lo que había pasado supieron que yo salí porque estaba y gente conocida pero entonces bueno vino un grupo de los montos en un autito
21:00 el riesgo de armas y me hicieron subir autito me llevaron a dar unas vueltas por el barrio yo decía bueno que no me vean al abismo ahora me llegan a ver con los montos en una auto y estamos en buenos estaba en medio de dos fuegos la cuestión es que por lo que supe mucho tiempo después aparentemente el grupo de este de los monto de zona norte tuvieron la primera información de que la esma era un centro de tensión por el relato que yo les génesis en ese momento pero bueno ese era las circunstancias en las que se vivían digamos que fue difícil pero bueno la cuestión es que finalmente me dijo no te vamos a llevar a un lugar que
21:47 no me quisieron decir a donde finalmente cuando estábamos ya en la terminal de micros en san isidro yo de lo que estaba muy preocupada por qué y yo tenía que reportar me llamo yo no quería salir de esa circunstancia y mostrar que me estaba escapando entonces este viejo me dice bueno ahora que estamos solos ya te puedo decir vamos para goya goya es en corrientes que es el lugar en donde vive el resto de mi familia paterna entonces yo encontré milagrosamente un la excusa para ir al baño encontré un teléfono público que funcionaba en otras
22:34 alternativas y llamé por teléfono el famoso número que me reportaba y de esta realidad me atiende el chabón que no era ni el día ni la hora que el lugar me llevan hasta el lugar yo quería informarte la lluvia a partir de ahí por suerte no tuve más contacto con esta gente pero bueno yo me sentí como aliviada en el sentido de que no estaba mostrando que me escapaba porque yo sentía que si yo hacía algo como mostrando cómo me escapaba me iban a volver a buscar así que bueno y ahí fui a pasar una temporada con mi familia paterna que me recibieran maravillosamente bien
23:19 que los amo bueno tengo ya estuve unos cuantos meses por ello fui en septiembre en principios de septiembre y ya fui para goya sé que estuve en septiembre y hasta mayo aproximadamente 119 meses 9 10 meses habré estado allí y yo en principio me fui a vivir o trabaje me consiguieron trabajo soy trabajando hice amigos estoy bueno estuve un tiempo primero viviendo en la casa de mi madrina que la ayuda con su hijita mi prima muy chica hasta que un día me dice mi madrina mira laura vamos a tener que llevarte a la casa de la tía
24:06 tula porque en el pueblo ya andan diciendo que bueno que me trajeron una guerrillera a vivir a mi casa si acá no hay hombre en carmelo de la tía tula el tío pachito era un hombre de armas llevar hachís y entonces pensaron que íbamos a estar todos más seguros si a mí me pareció una idea brillante y bueno así que pero bueno de ahí a la vuelta eran dos cuadras el pueblo es muy era muy chico en aquel entonces todo el mundo sabía quién era yo pero bueno nunca pasó nada y eso que era un lugar en donde hubo unos cuantos secuestrados también no era un lugar pacífico pero bueno así que haya fría lo de la tía tula
24:54 yo tenía exactamente 20 años y bueno cumplí mis 21 años estando ahí en goya en diciembre y la verdad es que el tema de poder contar fue algo que tardó mucho tiempo yo no le pude contar a nadie en ese momento porque porque yo me di cuenta de que no iban a entender que no era muy difícil porque además que era muy al comienzo de la dictadura no había demasiada información todavía circulando respecto de qué estaba pasando en los centros clandestinos que existieran centros clandestinos de amor no se sabía mucho estamos hablando de julio del 76
25:41 entonces por lo menos en mi círculo esto no estaba tan claro entonces era muy extraño todo esto a mi familia no le conté nada más que alguna pavada así como para dejarlos tranquilos de que yo estaba ok que no había pasado nada y que estaba regia y que estaba todo bien y que todos podíamos seguir nuestra vida normal la temporada de goya fue muy tranquila feliz que es ellos después este en algún momento por consejo de gente amiga la idea era volver a buenos aires yo quería retomar mi vida no tenía muy claro cómo hacerlo de un primo lejano y
26:30 nigua ya de goya me ofreció la posibilidad de conseguirme un trabajo con un estudio de abogados para que ellos me volviera buenos aires y la verdad que eso fue muy muy interesante muy bueno ahí yo a ver mi vida no era más mi vida era otra vida yo no podía instalarme a vivir en escobar en el que se halla portando viejo se instalaron no había teléfono no había transporte no había nada y entonces bueno finalmente con la ayuda de gente amiga bueno no es pedir a buenos aires concedía alquilar una
27:16 habitación de servicio un baño en una casa de familia conocida bueno intente retomar mi vida intente retomar el estudio en agronomía no fue sencillo ya algo que habían sido mis compañeros me grupete se había despertado y la situación era otra bueno intenté armar nuevas amistades y ahí recién empecé y poder encontrar gente con la cual de a poquito muy tímidamente contar mi historia y en muchos otros casos y a lo largo de todo el resto de la dictadura dice dos cosas una lo que me había prometido cuando me presenté a mí misma
28:02 cuando salí de la esma que fue recordar recordar porque no lo podía escribir no lo podía poner por escrito a ningún lado tenía que tenerlo todo en mi cabeza recordar todos los detalles todo lo que pudiera porque yo tenía la sensación la certeza de que en algún momento yo iba a poder contar lo que sabía recientemente que muchos ya no iban a poder entonces eso fue una de las cosas que me acompañado durante toda la dictadura a todo el resto de la dictadura y lo otro fue inventarme una vida que vamos yo contaba una historia de por qué había estado en goya porque había dejado la facultad en una historia inventada
28:48 digamos no no no yo no podía contar la verdad no sabía uno no sabía en aquel entonces quién era el interlocutor que tenía por más que pareciera un amigo entonces con muy pocas personas yo pude ir de a poco dándome cuenta que podía contar mi verdadera historia y ahí fue que empecé a armar mi pequeño grupo de amigos después de aps marx dejé agronomía cambie decidí estudiar geografía ya las cosas empezaron a ser distintas paso mucho tiempo ya para el 82 aproximadamente que las cosas en el país ya se habían relajado bastante a ello entonces empecé a tener una actividad gremial
29:33 estudiantil y ahí sí ya pude contar un poco más pero nunca nunca con el nivel de detalle innecesario al llegar la democracia sea este amigo una prima me animaron a presentarme a la conadep durante la dictadura nunca hice ningún movimiento no me acerqué a ningún organismo dice nada perfil bajo cero completamente digamos de éste bueno eso tuvo otras consecuencias en la historia de una pero bueno la realidad es que me acerqué a la conadep me
30:18 presenté a la conade muy tempranamente digamos me animé pese a que no tuve todo el apoyo familiar para eso familiar sería con mucho miedo mi hermano se había vuelto del exilio y él particularmente era el que más miedo tenía pero bueno estoy a la grande tomé la decisión y fui me pareció que era imprescindible yo tenía una necesidad enorme de que lo que yo sabía sirviera para allá y bueno me presenté en la conade vicens y buckler acción y al poco tiempo a raíz de esa declaración evidentemente por algunos de estos detalles que yo que contaba le era
31:06 el haber viajado en el ascensor es bueno otras cosas de detalle del tipo de episodio la característica del piso de la zona de capucha bueno no se imagina lo que por esas cuestiones la gente de la conade me pidió si podía acompañarlos un día hacer el reconocimiento desde el lugar en donde yo había estado sin acepte y no sé exactamente la fecha pero fue casi seguro que con el año 84 fui con gente de la conade y fuimos al casino de oficiales en aquella época todavía así seguía funcionando la
31:51 escuela de mecánica como como siempre o sea que estaban los marinos están listos estaban todos allí ya que fue un momento difícil pero bueno yo iba con la gente de la conade allá fuimos así que fuimos estuve en capucha por primera vez después por segunda vez digamos al reconocer el lugar y bueno ese fue mi momento fue muy difícil y después de eso la verdad es que no quise volver a ponerme nunca más la ropa que tenía puesta ese día por medio a temas míticos de cosas ficción con la 'roja' aquí sí era una pavada pero bueno
32:36 y eso sucedió en el 84 el día que fuimos a hacer ese reconocimiento lo que yo recuerdo es que estaba también otro sobreviviente que es carlos muñoz bueno hay una foto icónica de un muchacho sentado agarrándose las rodillas mirando una ventana que creo que es el que fue sacada snm ese mismo día creo yo desde ese recorrido no sé si había otro sobreviviente más pero seguro que carlos y georg verano estaba carlos de llamas también no sé si había alguien más
33:23 no no me acuerdo veamos lo que yo relaté es que bueno del sótano lo único que yo sabía era que era un lugar que era abajo y que tenía un piso de mosaico y que había columnas redondas porque me sentaban en aquel entonces en el piso y como yo tenía las manos esposadas a la espalda podía tocar y darme cuenta que me estaba está apoyada no contra una pared sino con una columna redonda entonces ese era uno de los detalles otro de los detalles que yo conté seguro fue lo del ascensor eso ya no estaba pero bueno después apareció aparecieron los rastros del ascensor pero no en el momento en que fuimos a hacer el reconocimiento con la conade
34:08 y después bueno el detalle de la este tipo de piso que había en capucha que es un piso de cemento alisado con en los agujeritos cuadrados típicos ves no sé porque yo sabía eso mejor donde no se han visto hay unos rodillos especiales que marcan esos pisos con los que dejan esas marcas de cuadraditos tributar con excepto un detalle del piso de la capucha que está tal cual si no ven y después el tema de las de las vigas estas inclinadas de metal y que yo tenía que tocar y agarrarme para pararme cuando me tenía que levantar del colchón citó que eso también es algo muy característico en todas las fotos de campus ya se ve este que son unas barras
34:55 de metal sé cómo se llaman vidas no sé qué son pero que están inclinadas y que eso eran muy característicos yo supongo que bueno eso ayudó al reconocimiento bueno la verdad que lo del juicio la junta fue algo súper esperanzador super muy fuerte muy fuerte pero muy y muy esperanzador muy esperanzador la verdad que este escuchar entender que lo que estaba pasando era realmente muy esperanzador y era muy esperanzador también lo que continuaba o lo que aparentemente continuaba que cuando
35:41 empieza el juicio al aire es más digamos yo ahí también estuve porque no me acuerdo ahora exactamente como pero yo estaba como testigo en este juicio en el juicio la esma y recuerdo que me llegó la citación para presentarme a declarar en el juicio la esma en aquel entonces es más yo había logrado que mi papá y mi mamá aceptaran también ser testigos a paz sobre todo quería ser testigo porque él no quería contar lo que él había vivido cuando me fueron a secuestrar a mí mi mamá acompañaba y recuerdo que me llevó la situación judicial la casa yo ya han pasado muchos
36:29 años dando un acuerdo exactamente cuánto tiempo pero bueno me llegó la citación que nos presentáramos a declarar en el juicio alemán y a los pocos días fue el punto final ni la obediencia debida o sea tengo las citaciones tengo los originales de la situación judicial del juicio al que no pudimos asistir y que no pudieron ir mis padres tampoco y eso sí que fue un momento tremendamente doloroso porque fue la interrupción de la posibilidad de la justicia que bueno lamentablemente tuvimos que esperar tantos años hasta que por fin ya en el gobierno de kirchner se abrieron nuevamente los juicios y pudimos declarar
37:19 cuando llegaron los juicios sí que pudimos declarar el primer momento de las sentencias la verdad que fue sumamente liberador sumamente liberador y sobre todo esto otro que contaba es un rato de esta sensación de no ser más una este estigmatizado en el sentido de por algo habrá salido si no este momento de sentir que la sociedad revalorizó o valorizó nuestra y nuestras declaraciones como algo valioso para que se hiciera justicia
38:04 digamos que el testimonio de los sobrevivientes pasó a ser algo valioso para que se hiciera justicia este eso eso fue muy muy importante para mí personalmente a mí me devolvió muchas cosas yo creo que básicamente digamos hay como dos cuestiones una no se termina la impunidad y esto es reparador para todo el mundo que aún no solo para los los directamente vinculados con lo que fue la dictadura la reflexión etcétera sino que además de eso digamos es reparador para la sociedad en su conjunto porque eso permite la verdad digamos la verdad es
38:51 liberadora la verdad te permite avanzar la verdad te permite crecer queremos vivir en la mentira vivir en la negación es oscuro es retroceder no no no no se puede construir a partir de la negación y de la mentira entonces yo creo que esa es la importancia fundamental y que además no si esto que se que se acabe la impunidad que se castigue a los culpables y que básicamente se haga un juicio justo yo nosotros nadie los los sobrevivientes ni un nadie tuvo juicio los los que murieron los desaparecidos no tuvieron jurisdicción no tuvieron justicia y nosotros todos
39:38 nosotros los sobrevivientes los que hemos testimoniado lo único lo único que hemos pedido es quisiera jamás se me ocurrió pensar en la venganza hay una anécdota muy particular cuando esté mi represor digamos este me deja ahí en el auto en la esquina de la casa de mi primo me dice y si yo sé que nos vamos a volver a encontrar algún día en la calle y que vamos a estar apuntando con un arma y yo me dije no de ninguna manera yo no voy a hacer eso jamás yo no lo haré nunca semejante cosa esté como diciéndole digamos el camino no es ese yo no busco
40:25 venganza yo busco justicia no está y sé que eso es lo más importante cuando bueno yo no estuve presente ese día bueno porque yo vivo lejos que si yo pero yo la emoción lo que es lo que hemos llorado todos porque hay una cuestión que es extremadamente simbólica digamos tantos años esperando los juicios fue importante pero la recuperación del predio y que ese predio se resignifica para para los derechos humanos para la recuperación de la memoria entonces eso
41:12 tiene un valor simbólico tremendo y por eso creo que también yo yo ahí a partir de ese momento y sobre todo cuando bueno cuando cuando se empiezan a hacer las visitas guiadas bueno ahí es donde recién se empieza a acercar nuevamente un poquito a toda esta cuestión hay una hay una anécdota muy graciosa de yo sabía que estaban las visitas llegadas antes de que en el sitio se transformara el museo esté mucho antes una amiga me cuenta que bueno que a través de la hija habían conseguido no sé para ir un grupo a hacer la visita guiada a la esma
41:59 primero cuento como con pudor digamos este y yo me entusiasmé león ay me dejan ir con ustedes pues yo soy enorme animaba a ir pero entonces así con un grupo yo me animaba dios es bueno fuimos y claro yo fui de incógnito digamos yo sin decir nada y cuando cuando estás reúne la que iba a hacer la guerra de la visita qué en las preguntas a cada uno que nos motivó a llevar a hacer esa visita porque habíamos llegado allí no había gente de diversas origen la negamos y cuando me va a tocar el turno a mí para explicar por qué
42:45 porque había ido la codera miami él y de quien hago le arruinó la visita entonces le medio bueno yo ya estuve acá hace muchos años y entonces ahí le cuento que era sobreviviente y la muchacha está la guía que se llama lucía divina bueno pudo reaccionar bien yo me ofreció la posibilidad de contarle lo que yo quisiera pero bueno yo no quería interferir en la visita y simplemente lo que fuimos haciendo es en algunos momentos ella me miraba como para ver si yo tenía algo para aportar y bueno hice algún que otro comentario durante esa
43:30 visita esa fue la primera vez que volví ya esté en libertad tranquila por mi cuenta por mi decisión bueno y a partir de ese momento yo quise seguir volviendo me pareció re importante estar en ocupar esos espacios recorrer los aportar lo que pudiera cuando se toma la decisión de transformar en el sitio en museo me convocaron entre otros sobrevivientes a un par de reuniones de consulta cuando estaban armando el museo para bueno para que viéramos nuestra opinión para que participaremos de esa esa construcción
44:16 yo me sentí re bien la verdad que fue muy bueno participar y bueno por supuesto dimos nuestra opinión no no todos estuvimos de acuerdo con todo bueno se generaron varias controversias pero finalmente éste se logró lo del museo y la verdad que yo celebro que eso sea así me gusta estar me gusta acompañarme es la medida de mis posibilidades aportar todo lo que se pueda porque bueno me parece súper importante la existencia de ese museo con las características particulares que tienen sí claro
45:02 este es este museo la verdad que es interesantísimo por varias razones digo una bueno esto que todo lo que todo lo que sucede digamos y todo lo que ésta se dice dentro del museo tiene que ver con los testimonios de los juicios y eso está sumamente cuidado y otra de las cosas interesantísimas de este museo es que por lo menos que me parece a mí y que no hay nada digamos que quiere decir que no hay nada mucha gente por ahí se imagina que va a llegar al museo y se va a encontrar con cosas horripilantes con imágenes del terror o con imágenes de la tortura con
45:48 no hay nada no hay nada es simplemente un lugar para recordar es un lugar para hacer memoria es un lugar donde está el espíritu digamos así de lo que fue esa represión pero y el espíritu de los sobrevivientes y el espíritu de los que ya no están básicamente no es decir la conciencia de que por allí transitaron miles de personas que ya no están esa es la fuerza que tiene museo pero en realidad físicamente no hay nada es un espacio es un espacio de reflexión es un
46:33 espacio de ejercicio de memoria es un espacio de pensar en el futuro de otra manera y creo que eso es lo maravilloso y amos en donde no habiendo nada más que un edificio que está intacto porque se preserva así para la justicia uno entra de una manera y sale empapado de una historia que le cambia la vida yo creo que eso me parece que es súper súper importante especialmente para los jóvenes es algo que yo tengo con los jóvenes que me parece re importante que conozcan esto que puedan vivenciar ese espíritu que se ve allí como para entender qué nos pasaba a
47:20 nosotros cuando nosotros éramos jóvenes en los 70 porque más allá de que yo no haya tenido una militancia activa porque los jóvenes de los 70 teníamos militancia política y porque soñábamos lo que soñábamos y que fue necesario que sucediera para que nos aplastará las ilusiones y los sueños etcétera y se explica desde alguna manera allí en el museo porque hicieron lo que hicieron cuál era el objetivo que era bueno por supuesto imponer este sistema de este modo liberal etcétera destruir todos nuestros ideales pero bueno esos ideales que los jóvenes de hoy podrían recuperar para
48:06 aprovechando esta esta circunstancia particular que nos va a dar vuelta a la vida hacer un mundo mejor también yo promocionó la visita al museo a mí me parece re importante lo hago también con mis estudiantes más afortunadamente este es el docente universitaria y tengo los estudiantes lo que me parece que sucede es que al conocerme en un ambiente distinto les da como pudor preguntarme por ahí si no fuera yo la que los invitara me parece que sería más fácil para ellos poder ir no sé es que hay hay una cuestión así personal pero bueno algunos me han pedido algunos estudiantes me han pedido
48:53 y hemos organizado en alguna ocasión una visita y fueron algunos profesores también acompañando y está bueno pero bueno yo en la medida de lo posible promociona el museo cuento un poquito la historia siempre trato de contar algo de la historia como para que los chicos vean que además de los libros todavía hay gente de carne y hueso que tiene que ver con esa historia y eso me parece que hace la diferencia de amor porque para los chicos tan jóvenes que nacieron ahora nosotros estamos en un libro de historia como cualquiera de las otras historias y la verdad que no es así esto
49:38 forma parte de su propia historia y me parece que es importante que lo sepan y que lo conozcan bueno la experiencia de estar presente en las visitas en el museo es es muy linda es muy linda es un poco loco pero bueno porque a mí me da un cierto pudor por la gente porque no los quiero asustar no los quiero no sé pero se emocionan mucho y me da pudor decirles quién soy decirles que yo estuve allí que sobreviví a eso y quiero estoy acá y soy un ser humano normal que hace una vida mal digamos por supuesto
50:25 con todo el trauma que no tiene pronto tenemos trauma mente pero lo que es muy impresionante es la emoción es muy lindo hablar con esta gente y me ha tocado consolar a algunos de los visitantes que llegan a un grado de emoción y de angustia en donde yo me he sentido digamos casi como una madre que los protege para transmitirles algo de paz en el sentido de que bueno sí por supuesto que es un lugar horrible es un lugar del horror pero también esta posibilidad de resignificar lo hoy también hay que valorarla y de que de que haya gente que pueda visitar ese
51:11 lugar desde el lado de la libertad también me parece que es súper importante entonces yo suelo ir seguido trato debe a las visitas de las 5 bueno se ha hecho una visita de la 5 especial con sobrevivientes que estuvo fue multitudinaria fue un despelote una hora no sé qué cambiará con esto pero bueno es re importante y es muy emocionante la reacción de las gentes cuando uno se presenta y habla y cuenta cosas y se interesan y preguntan por supuesto es muy gratificante es muy listo sí yo creo que todo claramente el mundo
51:59 al que volvamos va a ser distinto pero también vamos a hacer distintos nosotros todo esto nos está cambiando muchas cosas y creo que nos está en algún sentido ayudando a repensar formas de vínculo con todo y yo creo que el museo igual lo que puede suceder es que ya no sean esas visitas multitudinarias en donde nos apresuramos todos en las escaleras eso claramente por lo menos por un tiempo no va a ser posible pero pero yo creo que aprovechando este momento con estas posibilidades de difusión virtuales yo creo que va a despertarse
52:44 un interés mayor por conocer el museo en la medida en que el común de la gente que pueda ver todo esto se dé cuenta de que bueno es que es un lugar al que se puede ir que es un conocer no soy religiosa pero la verdad es que lo que se percibe allí es este es mucha energía es una energía en algún sentido positiva en otros sentidos medio rara perdió hay una energía muy fuerte y uno sale distinto eso hay que transitar esa experiencia es muy buena es muy buena se aprende mucho se aprende mucho
53:42 [Música] cuando sean [Música] se encuentra con elementos yendo no simplemente al apodera de memoria para poder de tomar conciencia para no olvidar en el tiempo segundo
54:32 es súper importante y ahora camina parece que la cuestión de la ciencia hay que andar la muerte mentir [Aplausos]
