EP152 | Tun Abdullah Ahmad Badawi Dalam Kenangan

0:00 Bismillahirrahmanirrahim. Alhamdulillahi rabbil alamin arrahmanirrahim maliki yaumiddin. Iyaka nabudu wa iyaka nastain ihdinasiratal mustaqimatalladina anamta alaihim ghairil maghdubi alaihim waladin. Bismillahirrahmanirrahim. Assalamualaikum warahmatullahi taala

0:45 wabarakatuh. Selamat datang ke episod khas Keluar Sekejap bersama saya Shahril Hamdan dan saya KJ. Pada tanggal 14 April 2025, perginya seorang negarawan, seorang tokoh, seorang pemimpin yang sangat disayangi oleh begitu ramai, Tun Abdullah Ahmad Badawi. KJ biasanya apabila seorang tokoh pergi dalam keluar sekejap ni, kita cuba buat analisa, kita cuba buat perbincangan dan kita cuba jadi seimbang. Tapi kalau KJ izinkan saya, saya rasa awal-awal saya nak sebutlah. Saya rasa dalam hal ini kita angkat tangan awal-awal dan saya tak ada

1:31 hasrat untuk menjadi penganalisa yang terlalu seimbang pada hari ini. Sebab ini adalah satu topik yang mana subjeknya, individunya terlalu dekat dengan keluar sekejap terutamanya K ataupun KJ sendiri. Er jadi kalau ada pihak lain yang nak buat analisa yang lebih mendalam dan sebagainya dipersilakan. Tapi episod kali ini saya rasa walaupun kita akan cuba mengupas sedikit sebanyak tapi ini adalah episod meraikan legasi Tun Abdullah. Itu sekurang-kurangnya hasrat sayalah KJ. Dan kalau KJ setuju, saya rasa ini yang patut kita buat sebab ini individu yang istimewa bukan hanya untuk negara tetapi untuk aa the family of KS itself and of course you personally. Ya. Beberapa hari selepas pemergian

2:20 almarhum Tun Paklah Charil ada berhubung dengan saya dan cadang untuk kita buat satu episod khas memperingati Pak Lah, jasa Pak Lah dan juga kerjaya Pak Lah sebagai seorang bekas Perdana Menteri dan negarawan. Pada awalnya saya kurang selesa sebab tak sampai seminggu pemergian Pak Lah dan saya rasa mungkin saya sendiri tak boleh nak mengawal emosi dan juga diri saya untuk membuat episod yang berkenaan. Tetapi bila saya fikir balik, saya kata mungkin inilah juga masa yang paling

3:06 sesuai sewaktu ramai yang masih lagi meraikan kehidupan dan juga kerjaya Pak Lah dan kita dapat memberi sedikit tumpuan dan fokus dan meletakkan dalam konteks yang sebenar apa yang telah pun berlaku sewaktu pentadbiran Perdana Menteri yang kelima. Dan bila saya fikir balik, Shahil, it's you know, he became prime minister in 2003. That's more than 20 years ago. Kadang-kadang saya ingat it was only yesterday tetapi dia sebenarnya lebih dua dekad yang lepas. Dan untuk satu generasi baru, mereka mungkin tak tahu sangat tentang pentadbiran Pak Lah dan juga latar belakang Pak Lah. Sebab bila dia dah sampai ke tampuk kepimpinan sebagai

3:52 Perdana Menteri, Pak Lah dah berada di dalam politik hampir tiga dekad. Jadi it is difficult to encapsulate the life of a person let alone somebody yang menjadi Perdana Menteri 20 tahun yang lepas. Dan bila saya fikir macam mana kita nak buat episod kali ini, saya rasa mungkin untuk diri sayalah sebab saya risau saya tak boleh nak kawal emosi saya. Saya kata er apa salahnya kita panggil orang yang individu-individu yang paling rapat dengan Pak Lahlah lah untuk membantu kita mengupas. SH kata tadi tak nak jadi terlalu seimbang nak raikan but knowing Pak Lah the way that I

4:40 do you know he beliau adalah seorang yang sangat adil kepada diri dia sendiri juga willing to listen to everyone. Dia tak suka orang mengampu dia. Hmm. sewaktu jadi Perdana Menteri, sewaktu menjadi seorang tokoh politik, he will always tell us to give it to him straight lah. Dan hari ini walaupun kita raikan tetapi saya rasa kita juga akan melihat apa yang menjadi kejayaan besar, what could have been different dan sebagainyalah. I think you know that's what he would have wanted and liked also. Okey saya serah kepada kebijaksanaan KJ dalam hal ni because you are the one closest to him and saya iktiraf bahawa itu mungkin salah satu a refleksi keperibadian beliau sebagai

5:26 seorang manusia, sebagai seorang pemimpin yang terbuka pada kritikan dan mungkin in a paradoxical way seimbang itulah cara kita meraikan legasi beliau. Tapi sebelum anekdot tentang benda tu, bila saya waktu saya jumpa dia buat kali pertama er saya dah jumpa dia beberapa kali dalam konteks er sebab arwah bapa saya pun pernah kerja sama dengan Pak Alah. Jadi kita kenal sebagai a keluarga tetapi kali pertama saya jumpa dia dalam konteks nak kerja dengan dia. Er sewaktu tu saya baru pulang daripada UK. Saya dibawa masuk ke pejabat beliau di Pejabat Timbalan Perdana Menteri Putrajaya Datuk Tajuddin setius Sulit Kanan beliau

6:13 telah bawa saya kata okey ni pegawai baru nak kerja dengan Pak Lah so I suppose some sort of interview lah. So saya masuk, Pak La was very busy. Ada beberapa fail tebal atas meja beliau. Aa tengah sign. I know what it was. Then a he said only one thing said okey. You be honest di pandangan yang kritis tak ada masalah. Bagi tahu saya kebenaran. Jangan bagi cerita yang yang bagus sahaja. Sebab sebagai seorang politician, kita kena dengar semua but don't be stubborn. Once you've made your point, leave it. So itulah a pak Alah, dia sangat terbuka. Dan walaupun saya pada waktu itu usia

7:00 awal 20-an sanggup untuk mendengar pandangan dan juga apa yang menjadi er ialah perspektif kita tentang benda yang bagi saya mungkin saya tak berapa faham pada waktu itu tapi dia a dia hormat dan dia raikan pelbagai pandangan. Ya. Saya hormat juga apa yang KJ sebut tadi bahawa refleksi setelah kurang seminggu ini. KJ tidak begitu pasti sama ada mampu membuat episod ini secara penuh dan saya berterima kasih bahawa KJ masih tampil untuk buat episod ini. M tapi cara kita nak buat episod ni dan mungkin KJ boleh jelaskan nanti kita panggil beberapa sosok individu yang paling

7:46 dekat dengan beliau dalam konteks kerja dan sebagainya dan episod ini akan didominasi oleh naratif-naratif itu. Jadi kalau boleh KJ saya mungkin di awal ini saya sebut refleksi saya secara peribadi sikit sebab saya yang paling jauhlah daripada individu ni berbanding semua yang bercakap selepas ini. Aa saya tidak mengenali Pak Lah secara aa dekat. M saya pun tak pasti sama ada Pak Lah kenal saya siapa. M sebab bila saya mula muncul dalam hidup KJ waktu itu saya masih sangat junior dan tak adalah aa peluang sangat untuk bertemu dengan beliau. Tapi secara peribadi bila saya tengok balik peranan Pak Lah ni dalam my own journey, dalam politiks, dalam adulthood dan pemergian beliau

8:32 mengingatkan saya tentang hakikat ni, dia seolah-olah it's a throwback to a different time KJ. Dan macam KJ sebutkan tadi, ingat-ingat balik macam baru semalam tapi sebenarnya dah lama. Then it was a different time in Malaysia, different time in politics dan mkin kalau saya nak insert my own life experience, it was different time for me. Dan zaman Pak Lah jadi Perdana Menteri walaupun saya tak kenal dia tapi dialah sebabnya selain daripada KJ lah saya pilih parti UMNO sebab dia mencerminkan satu a new dawn in UMNO iaitu pengharapan reformasi dalam UMNO. Kedua, it was a different time dari segi politik itu sendiri, wasn't so much about vendetta. It wasn't a politics of

9:21 one upmanship. It was a politics of orang yang tahu bila masanya telah berlalu dan seorang yang tidak berpegang pada kuasa semata-mata pegang pada kuasa. Ini semua tema saya yakin kita akan bincang selepas ni. But I just wanted to say at the outset when he passed that was the thing that passed in my mind that this was a different kind of UMNO, different kind of Malaysia, different kind of politics. Then of course kita always nostalgiakan orang yang dah pergi but I think it's a legitimate nostalgia that I am feeling lah even as somebody who didn't really know him well. Ya. Cara mungkin kita kenalkan tetamu-tetamu kita. Kita akan ada beberapa set ataupun panel tetamu pada hari ini. Tetapi kita akan mula dengan satu panel tetamu yang saya rasa

10:07 boleh dikatakan sebagai antara tokoh-tokoh yang dah lama kenal Pak Lah. M dah lama bersama dengan Pak Lah berpuluhan tahun. A mungkin mula mengenali Pak Lah pada tahun 70-an. That's you know how long these gentlemen have known Pak. Pertamanya saya nak ucapkan selamat datang ke Tan Sri Mohamad Anwar Zaini yang di-Pertua Majlis Agama Islam dan Adat Melayu Perak. Assalamualaikumam. Yang kedua, Datuk Tajuddin Abdul Wahab yang pernah menjadi setiausaha sulit kanan dan juga ketua setiausaha sulit kepada Pak Lah sewaktu jadi Perdana Menteri selepas itu menjadi ketua pengarah Majlis Keselamatan Negara

10:54 dan Datuk Seri Kalimullah Hassan a pernah satu ketika dahulu menjadi aa ketua aa editor in chief New Street Times aa dan juga aa seorang seang sahabat baik kepada Pak Lah a sekian lama. Terima kasih pada semua a kerana datang pada hari ini. A dah dengar kita punya introduction? I don't you know we don't know how to do this. Tak pernah buat benda ni. Dan mungkin nak dengar juga daripada Tan Sri Anwar. Mungkin Tan Sri Anwar boleh mula dengan refleksi pertama Tan Sri tentang

11:42 Pak Lah setelah beberapa hari selepas pemergiannya. What is the most important apa memory dengan Pak Lah? Ya. Saya ambil tiga episod dalam refleksi refleksi dari collection saya ni. Yang pertama, pertemuan pertemuan pertama saya dengan Abdullah bin Ahmad Badawi berlaku dalam seminar perkadiran GPMS di Morib pada Ogos 1971. Saya seorang pelajar tingkatan enam dan pertemuan pertama itu membuatkan dua perkara yang saya the first attraction tu ketawa juga saya sebab aa saya datang dari Ipoh KJ di Ipoh masa tu adalah tin mining punya

12:29 bandar tin mining dan katanya kereta Alfa Romeo paling banyak salesnya adalah di Ipoh. Sebagai anak pelajar di Ipoh saya cukup admire ker melihat Alfa Romeo. Tapi kebanyakannya dipandu oleh orang Cina. Dan apabila saya tengok seorang pegawai Melayu memandu Alfa Romeo, itu tarikan pertamalah kepada alfanya. Kemudian baru kepada mereka kata in the word of Azman Mukhtar kata then only you I attracted to the Romeo iaitu Pak Lahlah. Sebab dia punya warm yang saya rasa walaupun saya seorang pelajar tingkatan enam budak sekolah tapi dia meletakkan saya setaraf dengan dia bila dia berbual. So he always bring himself to the level orang yang dia temui membuatkan kita merasa cukup selesa dan tidak gagap untuk berbual

13:16 dengan dia. Dan oleh kerana GPMS itu memang dekat di hati dia membuatkan apabila saya menjadi pelajar universiti, kita selalu berhubung dan tanpa saya ketahui dia sudah kalau ibarat nak mencari menantu, dia sudah meletakkan mata dan hati dia satu hari dia nak ambil saya bekerja dengan dia. Dan bila saya masuk PTD pada September 77, saya punya posting di Jabatan Perdana Menteri bahagian penyelidikan. Dan bila sampai kepada pengetahuan beliau yang bila dia balik daripada luar negara, dia beritahu pada JPA, dia hendak pegawai muda ini dia bawa ke Kementerian Belia. dia protes, dia pergi jumpa Ghazali Mat Nor di JPA dan dia

14:02 tunggu di bangunan JPA sehingga memastikan JPA mengeluarkan transporder kepada saya dan saya dibawa balik oleh TKSU saya ke Kementerian Belia untuk repot duty hari Khamis. KJ sebab saya ingat hari Khamis bila disediakan teh di bilik Ghazali Mat Nor, dia tidak minum sebab dia puasa. So saya budak muda tak faham mengapa orang arus puasa bukan bulan puasa waktu itu. Dan saya teringat bila saya masuk ke bilik dia a secara rasmi melapor diri saya nak bacakan ayat yang yang dia terus membaca kepada saya a ayat surah ayat 29 surah al-A'raf. Dan maksudnya yang saya cari di kamus pagi ini adalah Tuhanku

14:50 menyuruh berlaku adil. pada segala perkara dan menyuruh supaya kamu hadapkan muka dan hati kamu kepada Allah dengan betul-betul pada tiap-tiap kali kamu mengerjakan sembahyang dan beribadatlah dengan mengikhlaskan amal agama kamu kepadanya semata-mata. Kerana sebagaimana ia telah menjadikan kamu pada mulanya, demikian pula kamu akan kembali kepadanya. So he emphasize kepada saya perkataan ikhlas. Dia kata, "Anwar, iblis hanya boleh mempengaruhi orang yang tidak ikhlas. Kita boleh kuat sembahyang, kita boleh kuat puasa, kita tapi kalau hati tidak ikhlas, kita telah membuka pintu. So you bekerja, bekerjalah dengan ikhlas hanya kerana Allah Subhanahuwataala." Itu pedoman yang

15:37 sangat besar dalam dalam hidup saya. Keikhlasan itu pada saya amat penting dan itu sebab pengalaman saya dengan Abdullah Badawi selama 54 tahun. Saya tak dapat sekali pun berjumpa Abdullah pernah menipu. Kalau dia bercakap dengan 13 orang ke 14 orang wartawanah a orang politikk ke pegawai kerajaan ke kawan, peribadi ahli keluarga kalau dia bercakap pendirian dia dalam satu perkara tetap sama. Jawapannya tetap sama. itu menunjukkan dia tidak reti bermain perkataan. Kadang-kadang orang politik ni berbeza-beza kan? Berbeza itu. Sebab saya tak, saya pun hairan macam mana dia boleh masuk politik dan boleh survive dalam politik yang yang bukan pada saya bukan watak dia. So ketiga yang saya

16:22 juga harus episod peribadi yang saya tak boleh lupakan apabila dia menjadi mangsa dalam krisis a Mahathir Musaitam ni team A, team B. Team sebelum team A, team B. Sebab Pak Lah sebenarnya dia menjadi mangsa dalam kes itu apabila Musa Hitam berhenti nak meletak kejahatan, Musa Hitam memilih untuk pergi buat umrah di Mekah. Dan Musaitam merahsiakan perkara ini. Dan orang yang paling Musa Hitam tidak mahu ketahui adalah Abdullah Badawi. Sebab dilihat Abdullah masa tu adalah naib presiden UMNO. Mungkin kalau dia pergi Abdullah Gafar dan Wan Mokhtar naib presiden Musa saya sebagai setiusaha sulit kanan Datuk Musa mengatakan you spolah that he doesn't know about me leaving the country about me resigning

17:10 sebab dia kata I don't want him to be the victim Mahathir will be will wrongly construct it tinggal lagi oleh kerana Musa Hitam nak pergi ke Mekah malam itu buat umrah mengambil tiket perjalanan daripada Mammun Ambak Insan iaitu Noni IPA kepada Abdullah Badawi, adik kepada kebetulan Noni ke rumah Abdullah petang itu mengatakan, "Abanglah, Datuk Musa malam ni nak pergi buat umrah tapi peliknya dia bayar sendiri dan dia naik tiket ekonomi." Bila Pak Lah dengar itu, Pak Lah telefon saya di rumah minta pengesahan dan saya mengesahkan dan kesilapan Pak Lah adalah dia pergi menghantar Musa di airport dan membuatkan Mahathir merasakan ada konspirasi. Pak Lah tahu segala perkara

17:56 ini yang membuatkan Pak Lah selepas itu menjadi politikal victim dan saya tentulah politikal victim yang paling utama. Tapi apabila Pak Lah tahu saya di di macam diketepi disisihkan, diletak dalam satu library yang gelap di Kementerian a Telekom masa itu, Pak Lah mengambil saya untuk bekerja dengan dia buat kali kedua di Kementerian Pertahanan. Sekali lagi that's why I say the date of all divine intervention. Sekali lagi hari Khamis. Kebetulan hari dan dia ingat itu adalah hari jadi saya 16 Oktober masa saya melapor diri di Kementerian Pertahanan dan sekali lagi bila dia buat birthday kek meraikan saya sampai ke bilik dia di Kementerian Pertahanan sebagai Menteri Pertahanan dan saya makan kek dengan

18:42 pegawai-pegawai dia dan sekali lagi hari Khamis dia tidak makan sebab dia puasa. Jadi itulah episod-episod awal yang yang memori saya terhadap Abdullah dan hari ini atas rasa ingatan yang rapat saya pakai baju ini kain yang diberi kepada saya dan saya juga masih simpan hadiah perkahwinan Abdullah kepada saya pada tahun 79 79 79 masa saya kahwin dia di Jepun dia balik pada Jepun dan saya masih simpan hadiah perkahwinan ni sebagai tanda ingatan abadilah Dat' Datuk Tajuddin a kita di pejabat dulu panggil Datuk T. Ya. Ya. Ya. M dengar apa yang Tan Sri cakap dan refleksi saya sendiri dalam Sharil

19:29 dan saya selalu bila kita bincang tentang ciri-ciri kepimpinan kita suka guna terma pemimpin itu mesti ada clarity of thought. Maksudnya dia kena jelas apa yang dia nak buat pada diri dia. Tetapi bila saya reflect balik kepimpinan Pak Sharil, dia bukan hanya ada clarity of thought. Dia jelas apa yang nak buat Islam Hazari, pertanian, pembangunan seimbang, modal insan dan sebagainya tetapi dia ada clarity of intention. Apa yang Tan Sri sebutkan tadilah maknanya why he does it, niat dia buat tu sangat penting. So bila saya tengok balik kepada kehidupan Pak Lah, kepimpinan Pak Lah, it was not just the clarity of thought apa yang dia nak buat tetapi the clarity of the intention.

20:15 Ada Datuk T ada any story about dia punya intention now? I I I think pertama sekali bila saya membawa KJ jumpa dengan Pak Lah pada awal petang itu ke petang itu a Pak Lah ada sebut dengan saya I expect this guy to give me a clear report ya a clear report and then I expect this guy to give me an honest report also dalam perkataan palah sendirilah dia dia sebut dalam bahasa Inggeris saya sebut sendiri dalam bahasa Inggeris. Jadi er itu yang dia maksudkan dengan apa yang dia sebut itu. Yang keduanya aa berdasarkan kenyataan yang disebutkan

21:00 tadi, he man of intention. Betul-betul intention. Bila dia mengatakan bahawa 13 14 cerita itu semuanya benar, semuanya satu, bermaksud kata dia memang percaya dengan benda itu. Dia sendiri menasihatkan pada saya, jangan sekali-kali mendustakan, jangan sekali-kali berbohong. Kerana kita bila berbohong, kita akan menasihati ataupun menimbulkan benda yang sama di masa akan datang. Jadi er saya er berpegang kepada benda itu dan bila beliau menyatakan bahawa jangan berbohong, jangan berbohong, jangan berbohong. Jadi saya memegang

21:47 pada perkataan itu dan saya memang pasti pegang pada perkataan itu. KJ, kalau boleh saya kembangkan sedikit apa yang KJ sebut tadi, clarity of intention nawa. Saya tak tahu soalan ni sesuai dijawab oleh yang siapa. Tan Sri Anwar, Datuk Tajuddin ataupun Datuk Seri Kalimullah. Tapi adjacent point KJ ialah bukan hanya clarity of intention tapi the spirituality of Tun Pak Lah ni. M selepas pemergian Allahyarham keluar balik puisi ataupun sajak yang ayarham menukilkan damai abadi. Damai abadi. Dan dia bukan semata-mata sajak itu yang menyentuh hati orang. Tapi the believability of it, the credibility of the author, kalau sesiapa saja nukilkan

22:33 sajak sebegitu, tak semua orang akan cakap ini refleksi peribadi dia. A tapi kalau dia sebab Pak Lah sendiri yang nukilkan, orang boleh percaya bahawa sebenar-benarnya saya yakin ramai yang dah dah baca. Kalau belum baca dipersilakan baca sajak tersebut atau puisi tersebut. yang mana jelas beliau niat dia betul-betul menjadi khalifah Allah, untuk menjadi seorang hamba kepada pencipta dan dia tak nampak sebagai seorang yang kejar kuasa, pegang kuasa semata-mata untuk kuasa tu. That is really the reflection of the man. And bila saya dengar balik cerita tentang dia tak pernah tak pernah Tan Sri tak pernah dengar dia menipu, tak pernah nampak dia cerita benda yang tak benar. Ah susah nak cari politician yang tak pernah tukar cerita Tan Sri. Tapi ini

23:19 semua memberikan gambaran tentang tujuan dia masuk public service tu sendiri adalah untuk serve the people dan untuk mencari damai abadi di mata pencipta dia. Tell us about stories of that right where it was his spirituality dan religiosity dia dengan kalau kalau boleh ada tak any stories that put your attention on? Saya dalam soal penulisan sajak tu saya kebetulan duduk beberapa a seat jauh sebenarnya pada malam itu. aa Utusan yang menganjur majlis itu meminta Pak Lah membaca sajak dan dia diberikan dua tiga buku Sajak untuk Pak Lah pilih. Tetapi Pak Lah ambil minta satu keping kertas. Dan kalau kita lihat yang

24:04 originalnya tulisan jawi pun memang Pak lah dia suka menulis mengambil nota dalam bahasa jawi dan bila Pak lah naik ke pentas dan mendeklamasikan yang ditulis sendiri pendek tetapi cukup bermakna. Dan saya teringat again saya kata Pak Lah is always guided by God. Saya teringat bila saya melihat dokumentari tentang Mother Teresa apabila seorang wartawan daripada New York mahu wawancara Mother Teresa bertanyakan kehebatan perkhidmatan Mond Teresa. Jawab Mother Teresa saya hanyalah sebatang pensel yang menurunkan kata-kata yang datang daripada daripada Tuhan saya. Jadi bila saya refleksi saya tentang kandungan sajak itu mungkin

24:50 turun. Saya juga berpegang selepas Pak kata kita apa juga kita buat datangnya daripada Allah. Allah telah menurunkan satu pemikiran kehebatan untuk mencerminkan jiwa seorang manusia itu yang dia bukan nak mencari kekayaan, dia bukan nak mencari kawan untuk berpoya-poya tapi dia mengajak yang boleh buka kitab Allah apa semua mencari Ghazali dan sebagainya itu dia itu manusianya. Mungkin sebelum kita tanya Datuk Seri Kali, back to Datuk Tajuddin dan juga nak sambung apa yang disampaikan oleh Sharil tadi dalam perkhidmatan Datuk Tajuddin bersama dengan Pak Lah sebagai dia punya chief of staff lah. Ada tak Datuk Seri Datuk Tajuddin rasa Pak Lah

25:35 ni sebagai seorang ahli politik yang sentiasa fikir macam mana kita nak dapat jawatan yang lagi tinggi, macam mana kita nak a replace this guy sebagai TPM? Macam mana kita nak jadi Perdana Menteri? Because saya pun dah kerja dalam many of politician dia sentiasa memikirkan how do I get up there? Was that Pak Lah punya setup? No, there was not Pak Lah's set up. Pak Lah sentiasa berbincang dengan saya a tentang cara yang dia nak keluar dar politik. Cara dia nak keluar daripada politik. A dia berbincang dengan saya misal kata bila Mahathir dah tak ada mungkin dia akan keluar daripada

26:20 politik. Er sebenarnya dia tak berbincang dengan saya cara yang dia hendak mengatasi seseorang ataupun er mengatasi er sebentar dengan beberapa oranglah yang dia hendak pintas ataupun dia nak ke atas. Ya. Kali er you know banyak dah disebut tentang Pak. But back to soalan mungkin sebelum kita mula rakaman ini, saya tanya kali tadi, macam mana orang yang baik nampaklah all the praises about him being a gentleman dan sebagainya, macam mana dia boleh survive dalam, you know, the rough and tumble world of Malaysian politics?

27:05 I think antara kita bertiga ni, I think Tan Sri Anwar, Datuk Tajri dengan saya, we have had more than 140 years of with Pak and so a lot of experiences dan setiap manusia yang bersemuka dengan Pak Lah ada anekdot beliau sendiri. Er tapi saya cuma nak ceritakan tiga perkara secara ringkas. Satu tu semasa Pak Lah digugurkan dari kabinet tahun 7, beliau balik ke Pulau Pinang dan di lapangan terbang bayan yang lepas er adalah seorang pemimpin tak sebut tak payah sebutlah parti mana dengan a siapa dia masih ada lagi. aa beliau aa mengejek

27:51 Pak lah caci dia tapi Pak lah secara diam tidak berkata apa, keluar terus dari airport dan fast forward. Kemudian masa Pak lah dilantik jadi Timbalan Perdana Menteri tahun 1999 dan beliau mengadakan satu kenduri kesyukuran di er rumah beliau di Jalan Bemi. Antara yang datang adalah pemimpin yang saya sebut tadi sama orang tadi tu yang tadi tu cium tangan Pak Lah dan peluk Pak Lah. Paklah pun peluk dia. Masa tu saya dengan er bekas setiausaha akhbar Pak Lah Datuk Kamul Zaman Zainal perhati dan memang kita ni bukan baik macam Pak Lah. So pergi kat Pak Lah kemudian kata Pak Lah how can you greet that guy said he

28:37 was so nasty to you. Dia kata tak apalah. Dulu tu dia bukan orang saya sekarang orang saya. So in that context he allowed dia baik dengan orang baik musuh dia baik kawan dia. Kalau kita membuat kesilapan dia cepat maaf a dan ada filosopy dia he always had a philosophy so that endeared him a to the grassroots to the people to the parti members UMNO members and all that. Dan yang kedua Pak Lah ni orang baik baik hati. Saya ingat lagi pada tahun 2007 saya menjalankan apa ni prosedur angioplasti di KPJ Damansara dan Pak Lah datang ziarah saya

29:23 di hospital a ditemani oleh kardiologi saya Datuk Dr. Tamel Salbum. Saya di ICU selepas Pak Lah keluar tu, ADC beliau Kamerul dan bodyguard semua mempercepatkan bah kata, "You have another function." Sampai dekat lif tu ada seorang kanak-kanak umur lebih kurang 6 tahun. Ini diceritakan saya pada oleh Dr. Thel kemudian a datang k saya pak lah, Pak Lah dia kata, "Bolehkah Pak lah datang jumpa nenek saya di W dia sakit tapi kalau Pak Lah jumpa dia akan sembuh." Pak Lah kalih dia kata in that case I will come. Then dia balik a dia patah balik ADC dengan

30:11 apa ni bodyguard semua gelisah kerana ada function yang lain selepas tu. So dia pergi kat w and that was during visiting hours. Jumpa nenek kanak-kanak ni. Dan after a few minutes bila dia keluar everybody was waiting outside because people knew that Pak La was there dengan jururawat dengan doktor dengan aa pengunjung lain semua ni. From one room to another macam doktor on call. He spent one hour. He spend one hour. Tok saya ceritakan benda ni bukan kerana apa sebab Pak Lah tahu tak ada kamera, tak ada wartawan, tak ada flashlight. I made you happy, I want to make you happy. So dia pergi dari bilik ke bilik untuk a to make people happy.

30:58 That was from his heart. A bukan macam sekarang aa ataupun zaman sekarang everybody looks for digital mop. nak foto opportunity sampai masa jenazah Pak Lah pun saya rasa ramai yang look for photo opportunity yang this one. So Pak La didn't care about this kind of things. And the third question about clarity of intention, clarity of thought. Saya masih ingat lagi masa Pak Lah melantik Datuk Seri Najib jadi Timbalan Perdana Menteri dan Tan Sri Mahyuddin masa tu kecewa. Tan Sri Mahyidin dilantik Menteri Pertanian dan Tan Sri Mahyidin

31:45 pernah apa ni race it with me saying that oh he gave me agriculture ministry saya kata tantri he also gave you the biggest budget was the biggest budget in the history of Malaysia for agriculture ministry sebabkan he was looking for food security he gave and trusted Tan Sri Mahyuddin with the intention dia kata food security we are importing rice apa ni semua tapi the intention was not fulfilled I think because Mahyuddin was a apa ni rasa kecewa kerana tidak dapat kementerian yang lebih glamor a tapi he had that thought this is 20 more than 20 years ago lebih 20 tahun dulu beliau dah aa

32:32 fikirkan masa perkara-perkara tentang food security dan sustainabil So these are my recollections of him. Thank you. Cara just pick up on apa yang Datuk Seri Khal sebutkan tadi dan Datuk Seri Datuk Tajuddin boleh sahkan benda ni. This is the the pandangan yang seimbang part of our analysis lah. Antara cabaran utama kami yang kerja dengan Pak Lah adalah to make sure he's on time. Datuk Tajdid. Ya ya ya. Yes. Yes. He had challenges with punctuality but it wasn't because nak on time. Tetapi sebab cerita macam tulah. Tan Sri Anwar pun tahu kan dia akan a you know at the end of the meeting biasanya orang tu bila dah habis meeting dia akan pergi meeting lainlah. Tapi dia akan stop dia

33:18 akan tanya how are you? How is your family? Kalau dia kenal parents you macam mana mak bapak dan aa banyak kes macam ni ya Datuk T. Ya ya ya. It was the personal touch. Yes. Yes. Er banyak kali kita pun er er porakperandakan jadual dia. Bila kita porak perandakan jadual dia, kita buuh tiga pukul patut attend meeting tu pukul 3:30 kita bar pukul 3:00. Kebetulan dia sampai pukul 3:00. Dia sampai pukul 3:00 lepas tu dia telefon balik saya. Dia kata balik pada saya eh Pak Lah sampai pukul 3:00 mana tak ada tak ada meeting pun lagi. Allah. So we we were caught in in that

34:03 in that manner. But more often than not a apa ni a selalu dia lewatlah. Ladu dia lewat. Er kerana er orang nak begitu begini begini er nak ambil gambarlah dengan dialah apa benda semua tu dan dia layan dia dia layan semua tu dan dia terperangkaplah. Sebab Tan Sri St ni dia bukan seorang politician yang dikenali sebagai oretor hebat di arena yang besar. kekuatan dia adalah the one onone the the close contact kan engagement saya nak bagaimana saya nak tafsir apa yang cerita kalimulah

34:50 tadi kalau ada seorang lagi Mandela di kalau ada Mandela di negara ini Pak Lah telah menjadi Mandela itu maknanya dia forgiving banyak orang terkejut bila Mandela keluar daripada penjara bagaimana Mandela akan melayan orang-orang kulit putih Tetapi dia sendiri mempamerkan untuk penyatuaduan itu yang dia mengambil bodyguard bodyguard dia pun orang kulit putih maknanya dia memaafkan apa yang mereka telah lakukan pada ini sifat-sifat kenabianah kepada saya kj ya dan bila kali berceritakan begitu pak lah di dikeluarkan daripada naib presiden UMNO tahun 1993 dia tewas naib presiden UMNO oleh team wawasan tetapi bila Paklah menjadi

35:37 timbalan presiden UMNO, timbalan Perdana Menteri, Mahyuddin, Najib, Mad Taib, dia terima ketiga-tiga menjadi naib presiden dia. Itu harus kita ingat. Dan dia memberi kemudian peluang kepada Najib untuk menjadi timbalan perdana menteri dia. Dia memberi Najib kementerian yang bermakna. Dia memberi er Muddin sepertia Muddin gagal melihat apa yang Pak Lah punya hasrat dar segi keterjaminan makanan makanan dan bumi kita ni Tuhan berikan cuaca dan tanah yang begitu subur tetapi kita tidak gunakan sepenuhnya. Saya rasa selepas Tun Razak apabila Pak Lah melantik saya menjadi CEO kepada Northern

36:23 Koridor pembangunan pembangunan koridor utara apabila saya pergi ke Kedah melihat kawasan-kawasan tali air tapi masanya suntuk. Wawasan palah tentang Northern Koridor tidak dapat diteruskan kerana desakan-desakan a untuk beliau berundur diri selepas keputusan pilihan raya 2008. Petani-petani di kawasan tanaman padi sana menunjukkan kepada saya tali air yang dibina itu adalah di zaman Tun Razak dahulu. A sudah cangkat sudah shallow sebab hakisan dan sebagainya. Dan perkara pertama yang mereka minta adalah untuk dikorek balik tali air tu supaya bekalan airnya cukup

37:09 supaya dapat memberi produksi padi yang tinggi. Itu perkara-perkara yang saya ditugaskan hasrat Pak Lah untuk mencapainya tetapi tidak tercapai kerana apabila beliau sebenarnya pada saya Paklah kalau dia berkeras dia mahu mempertahankan jawatan presiden dia masih boleh menang. Kita lihat walaupun dengan 10 undi dia masih akan menjadi presiden tetapi dia beritahu pada saya apa maknanya kemenangan saya kalau parti berpecah. Jadi pak lah pada saya ada persamaan dengan Tengku Abdul Rahman dengan a Hussein On apabila dia melihat seolah-olah orang sudah tidak perlukan saya. So ini sekali lagi Islamic karakternya. Apabila seorang imam itu merasakan makmum sudah berkata-kata,

37:56 bacaan dia sudah dipertikaikan, lebih baiklah dia berundur diri. itu membuatkan UMNO itu bersatu dan masih boleh terus menang pilihan raya pada setahun berikutnya. Ya, itu antara sifat yang saya sebut awal tadilah yang mungkin sukar untuk kita cari sekarang ini. KJ, KJ tahu beberapa hari sebelum kita rakam episod ni, kita buka kepada penonton dan pendengar keluar sekejap di media sosial untuk berkongsi sedikit sebanyak pandangan ataupun er mungkin pengalaman mereka bersama dengan Pak Lah. Saya nak bacakanlah beberapa yang mungkin relevan dengan apa yang telah disebut di sini. Misalnya Anas ZR7 jumpa di Masjid Jamik Al-Arifi. Lepas dua tiga hari dilantik sebagai Perdana Menteri. Humble no Protokol. Aisyah Saki tak pernah lekang dari senyuman-senyuman yang ikhlas dari hati sampai ke hati

38:43 rakyat. Shahrul Musa tak pernah bersua tapi from my point of view politician yang paling come profesional dan berjiwa besar. Mango Lisa met him at Mahbub Bangsa in 80s or 90s. I didn't know Mahbub. He was alone. No bodyguard ordering me goreng. Centrix ignoring the red carpet just to greet everyone that is berjiwa rakyat. XF from PT Jaya Sheng. A dan beberapa komen lagilah yang bunyi begitu. Ini barangkali daripada rakyat biasa yang tidak ada a pengalaman yang terlalu dekat tapi just in passing all reflecting what you guys said. kali. Kenapa Pak Lah tak teruja dengan trappings of power dengan semua protokol benda macam ni that you remember? He he was never interested in money.

39:31 Saya masih ingat lagi a zaman yang stock market ni bergelombang. Satu hari tu pak lah telefon saya. Eh kali he said I need some money to fix an aircond in my kepala batas office. He said a do you have any idea what stock I can buy? So a and aircond tu bukan mahal. Aa masa tu pun 1000 lebih boleh pasang aircond apa ni semua. So he was not apa ni enam by the wealth or power and all that. Satu perkara yang saya rasa ramai orang mungkin aa have not put

40:17 together a while Tun Mahathir without aa apa ni tanpa aa menafikan pencapaian aa Tun Mahathir selama 22 tahun dan du tahun kemudian aa 24 tahun menjadi Perdana Menteri. Tapi Dr. Mahathir lebih dikenali sebagai seorang yang menghabiskan karier orang-orang politik. Tun Musa Hitam, Pak Ghafar yang saya jadi setiausaha akhbar beliau dulu. Aa Anwar Ibrahim, Pak Pak Najib Datuk Najib dan aa aa that's a reputation got a Pak La on the other hand kalau kita lihat pemimpin sekarang Datuk Seri Anwar Ibrahim sebagai Perdana Menteri, Datuk

41:02 Seri Zahid Hamidi Timbalan Perdana Menteri dan juga Timbalan Presiden UMNO Datuk Seri Mohamad Hassan. Ketiga-tiga ni owe their career today to Tun Abdullah Babi disebabkan saya rasa KJ pun masih ingat lagi pada tahun 2005 semasa Datuk Seri Anwar er masih lagi dipenjara keputusan er Mahkamah Persekutuan orang dah tahu er bawa keputusan dia du sat tak tahu macam manalah er keputusan tu bocor er dan ada orang-orang yang very powerful people tried to get pakla to apa ni mempengaruhi er penghakiman

41:51 a dan termasuk saya dengan KJ er siapa-siapa yang rapat dengan Pak Lah mereka jumpa dengan kita orang minta kita orang mempengaruhi Pak lah semasa tu Pak Lah berada di er Perth menjalani pembedahan Colyps a a apa ni? Aa so aa saya dengan KJ saya ingat orang lain pun telefon Pak Lah di Perth so when I back dia kata when I come back I'll call you is it very urgent kata ya I can wait pak lah balik saya ingat lagi pada hari Selasa pagi pukul 6:00 pagi Pak Lah telefon saya cakap you and KJ come to my house for breakfast since he wanted to see me

42:38 aa So saya telefon KJ dan KJ dengan saya pergi ke rumah. You remember that? Then a dia tanya what apa yang musaha sangat yang nak jumpa. So kita cerita ke Pak Lah tentang usaha-usaha untuk a mempengaruhi a hakim a a dan a apa ni mintakan restu Pak Lah untuk ni. So muka dia kerut dan dia kata, "What's your advice?" KJ dengan saya kata, "You cannot interfere." Baru dia senyum dan dia kata, "Ya, aslam kita kena er percaya pada hukum er

43:24 Islam. hakim tu ada peranan dia, eksekutif tu ada peranan dia. Saya tak dengar semua apa ni evidence di mahkamah dan kalau saya mempengaruhi er hakim besok saya kena jawab pada tuhan saya dan saya tidak mahu a tanggungjawab tu. Itu bukan a ni. Dan a kalau hakim membuat keputusan salah, hakim kena menjawab pada Tuhan. I don't want to be responsible to my God for this. So I I am not interfering. I'm glad you gave me that advice. Then that's how Datuk Seri Anwar Ibrahim was released three days later from Britain. Today he is prime minister. Datuk Seri Ahmad Zahid Hamidi. Selepas Datuk Seri Anwar dipecat beliau pun ditahan polis dan

44:12 kemudiannya he was tidak ada berjawatan dalam UMNO. Apa ni semua. Satu hari tu Pak lah minta saya dengan steel sir politik Tun Mahathir Datuk Johari Bahrum dengan Kamrulzaman Zainal. Dia kata, "I have a arrang Zahid untuk masuk balik kat UMNO. Aa but you all prepare the statement for him." So kita bertiga jumpa dengan Datuk Joh dengan Datuk Seri Ahmad Zahid dan siapkan statement beliau yang beliau release on the di Perhimpunan Agong UMNO dan selepas tu jumpa dengan Tun Mahathir Dr. Mahathir minta maaf dan diterima balik darah UMNO. Pada hari ini Datuk Seri

44:59 Ahmad Zahid jadi Timbalan Perdana Menteri dan Datuk Seri Mat Hassan masa tu CEO Cycle and Carage. So Pak Lah pujuk dia untuk menjadi Menteri Besar Negeri Sembilan. Mula-mula beliau ing kerana a pendapatan beliau sebagai CEO cycle and cash lumayan. A masuk politik tu tidak lebayan. Lepas tu Pak Lah kata, "You go and persuade Mat Hassan. You are his good friend." So terlepas pada mungkin ada orang lain lagi. Saya dengan Johari Baharum pujuk pujuk tiga kali. Kali ketiga er Datuk Mohamad Hassan setuju dan menjadi a terima jawatan a Menteri

45:44 Besar aa Negeri Semban dan sekarang beliau Timbalan Presiden UMNO. So he looked out for carriers of people. So unlike the reputation Dr. Mahi has got of cutting off people's carriers a pakla actually buil up people he was not selfish a he a like Tan Sri Anwar kata tadi Datuk Tajirin kata he was looking for ways to get out of politics not to get into politics. Mungkin kita break seketika dan kita kembali selepas ini. Bismillahirrahmanirrahim. Alhamdulillahi rabbil alamin

46:30 arrahmanirrahim maliki yaumiddin. Iyaka nabudu wa iyaka nastain ihdinasiratal mustaqim siratalladina anamta alaihim ghairil maghdubi alaihim waladin. Selamat kembali ke episod khas Keluar Sekejap memperingati Almarhum Tun Abdullah Haji Ahmad Badawi. Kita dengar tadi daripada Tan Sri Anwar Zaini daripada Datuk Tajuddin Abdul Wahab daripada Datuk Seri

47:15 Khalimullah Hassan. Refleksi peribadi tentang karakter ataupun watak Pak Lah terutamanya sebagai seorang sahabat dan juga sebagai seorang pemimpin politik. Mungkin untuk segmen ini kita beralih sedikit kepada antara pendekatan politik dasar-dasar yang diperkenalkan oleh Pak Lah yang telah pun melakarkan legasi seorang yang pada minggu ini ramai yang kata sebagai bapa pembangunan modal insan, pencetus kepada gagasan Islam hadari seorang yang telah membangunkan konsep pembangunan yang seimbang. Saya berbalik kepada clarity of

48:03 intention. Untuk makluman pendengar dan juga penonton KS, Pak Lah, ucapan-ucapan Pak Lah ni beliau akan mencetuskan dan beliau akan dia tak tulis sendiri tetapi dia akan cetuskan idea dan ada beberapa orang yang akan menukilkan idea itu sebagai ucapan. Antaranya adalah aa Tan Sri Anwar. Ada satu ucapan Tan Sri yang saya ingat er kita semua telah pun menyumbang kepada ucapan tersebut. Kalau tak silap saya ucapan dasar presiden perhimpunan agung UMNO satu tahun saya tak ingat tahun berapa. dia Pak Lah Pak Lah almarhum nak sampaikan betapa pentingnya apa yang kita buat di muka

48:48 bumi ini dianggap juga sebagai sebahagian daripada ibadat. Saya masih lagi ingat a fardu ain, fardu kifayah dia rasa whatever he does dia bukan hanya sumbangan di dunia tetapi bekalan untuk akhirat. Dan saya tak pasti Tan Sri ingat ke tidak. Dia kata, "Perjuanganku adalah ibadahku." Ya. Dan di situ saya nampak bahawa intention dia whatever he does adalah bukan hanya sumbangan kepada manusia yang lain, sumbangan kepada negara tetapi sebenarnya bekalan untuk beliau a bawa untuk berjumpa dengan Allah satu hari nanti. Sebab itu balik kepada cerita why Pak Lah buat sok kali sebut tentang food security dan sebagainya, pertanian aa pembangunan yang seimbang. Sharil, we

49:35 have to remember that time kan kita dah melalui lebih daripada dua dekad Mahathir di mana kita tak nafikan pembangunan-pembangunan yang pesat a skyscrapers, airports, infrastruktur dan sebagainya. Tetapi pada waktu itu ada sebahagian daripada rakyat yang mendahagakan what you nowadays call the software to the hardware lah. Seolah-olah kita banyak mementingkan tentang pembangunan fizikal tetapi tidak ada tumpuan yang sama kepada pembangunan kerohanian, pembangunan sosial, a pembangunan manusiawi. Terlalu banyak tumpuan kepada Kuala Lumpur, kepada bandar-bandar besar. Sehingga kita dah lupa tentang kawasan luar bandar dan juga orang biasa yang mungkin tidak

50:23 tersentuh dengan pembangunan yang pesat yang dilihat pada zaman Mahathir. Do you get that sense as as a young person? I do sebab saya umur saya vint saya masih dapat ingat zaman Tun Mahathir, Datuk Seri Mahathir waktu dia masih PM first time around dan saya sendiri walau umur remaja er dapat merasakan there was a there was a mood shift. dalam dalam kerajaan dalam negara dan kalau saya boleh pergi pergi one step further KJ KJ sebut manusiawi kerohanian saya tahu ada pendengar KS bukan Muslim tapi I felt there was also an Islamic twist to it there was a spirituality to it yang sampai hari ini saya gemar sebab aa dia berbeza dengan mungkin politik Islam yang sedia ada tanpa terlalu

51:10 mempolitikkan dia lebih kepada civilizational Islam Islam dari segi bagaimana boleh membangun sebuah negara majmuk dan itu yang yang ditekankan Islam Hadari dan sebagainya. Ada pihak yang mentertawakan label itu pada ketika itu. But I think looking back that's what we needed then and that's probably what we still need now. You know Islam Hadari ni konteks orang muda mungkin tak ingat ataupun a terlalu muda untuk melalui zaman Islam hadari. Tetapi Islam hadari diperkenalkan beberapa tahun selepas 911. Dan untuk mereka yang melalui dunia pasca 911 ni, mereka akan tahu bahawa itulah kemuncak sentimen islamofobia yang nak meletakkan Islam ni sebagai agama yang dikaitkan dengan

51:56 penganas. And I think one of the reasons Pak Lah memperkenalkan Islam hadari bukan hanya untuk konteks tempatan tetapi untuk konteks antarabangsa juga untuk menunjukkan Islam yang moderate, Islam yang toleran bahawa meraikan sejarah Islam correct dan karikature Islam yang muncul di media barat sepasca 911 ni tidak tepat. Er dan bila kita faham konteks tersebut, why Islam hadari at that point in time baru kita nampak bahawa sebenarnya ada purpose di belakang er apa yang Pak Lah buat. Tan Sri Pak Lah sentiasa mengidolakan almarhum Tun Razak sebagai dia punya political ikon. A banyak benda dia rujuk kepada zaman Tun Razak. Beliau juga telah berkhidmat untuk Tun Razak di bawah a Majlis Keselamatan ataupun NOC

52:45 National Operations Council. Tumpuan Paklah untuk membangunkan bumi hijau dalam konteks keterjaminan makanan. Now we call food security lah. Zaman dulu kita panggil sebagai pertanian juga datang daripada pendekatan Pak Alah nak bangunkan luar bandar. Apa polisi-polisi yang Tan Sri ingat sebagai polisi penting Pak Lah sebagai PM? A saya nak berkongsi juga hubungan Pak Lah dengan Tun Razak ini sebenarnya. Bapa kepada Pak Lah Ahmad Badawi tu naib ketua pemuda UMNO Malaysia pada satu masa dan Pak Lah Tun Razak pun selalu dan Tengku Abdul Raman selalu berkunjung di rumah merdeka rumah Pak Lah di Kepala Batas. Pak Lah bercerita pada saya Tun

53:32 Razak sebenarnya sudah mark Pak Lah untuk menjadi setiusaha kerja UMNO tapi Pak Lah melihat waktu itu Pak Lah beritahu saya gaji seusa kerja UMNO cuma RM400 sebulan. Jadi bila ditawarkan dan masuk pegawai MCS, Pak Lah kata gajinya 750. Jadi Pak Lah er tidak berminatlah. Kalau tidak theory will have be very different nampaklah akan menjadi. Jadi dengan Tun Razak yang saya ingat salah satu perkara bila saya bekerja di Kementerian Belia dia kata pak dia nampak Tun Razak begitu kecewa apabila peristiwa pelajar-pelajar demonstrasi Baling di Dataran Merdeka. Tun Razak kata apa lagi yang dia nak

54:18 bagi kepada orang Melayu dan anak-anak Melayu yang dia mengadakan dasar ekonomi baru, kota khas, anak-anak Melayu diberikan satu keistimewaan daripada segi permarkahan untuk masuk ke universiti. Biasiswa disediakan tetapi ini Tun Razak kata balasan mereka kepada saya. Ha itu yang saya ingat the wisdom of Pak Lah. Paklah beri tahu kepada jawab balik pada Tun. Tun kalau kita bagi budak-budak bola padang, kita buat bina padang bagi bola, kita tak ada refere. Kita beri mereka main ikut cara mereka. Inilah yang jadinya. Jadi kita harus di samping kemudahan kita beri ini, kita harus selitkan unsur-unsur

55:05 ketatanegaraan. Jadi itulah diluluskan jawatan awalnya. Empat jawatan awal unit penyelidikan belia. Kemudian diangkat dan diperbesarkan. Bila Pak Lah dah jadi menteri, Dr. Mahathir melihat the significant kepada menyelitkan unsur-unsur ketatanegaraan ini bila dibinakan Biro Tatanegara. Itu salah satu perkara yang saya tahu apabila Pak lah melihat Tun Razak merintis macam hiba sedih reaction rakyat membalas jasa kerajaan, dia datang dengan formula you cannot allow them to go freely. They must be guided kana dia diselitkan disemaikan unsur-unsur ketaat setiaan kepada negara bukan kepada parti untuk kepada negara. Itu satu salah satu

55:50 sumbangan besar dia untuk di situlah peranan saya dan sebagainya. Paklah membawa pemimpin pelajar untuk datang memperkenalkan konsep majlis perundingan belia negara apabila wakil-wakil belia berforum dengan wakil-wakil kerajaan untuk mencari because he is a man of consultation all the world. He never like confrontation. Ah itu kaedah pendekatan dia. Nak kembangkan lagi er kepada isu-isu dasar yang mencerminkan keperibadian almarhum. Kita dah bincang soal minat almarhum tentang sektor pertanian, keterjaminan makanan, soal cara dia berunding. Salah satu lagi yang saya fikir memang associated pada Pak Lah ni ialah bagaimana beliau telah membuka ruang demokrasi keterbukaan especially compared to the person before

56:37 him. Ya. Er dan benda ini dah diiktiraf oleh kawan dan lawan terutamanya sekarang bila looking back. Jadi soal penubuhan Suruhanjaya Pencegahan Rasuah Malaysia, soal pemulihan institusi kehakiman, soal kelonggaran kawalan media mungkin boleh pergi ke Datuk Seri Kali sebagai pengamal dalam industri sebut Datuk Seri dan selain daripada pengamal, Datuk Seri juga menjadi antara yang dekat dengan Pak Lah. mungkin boleh ceritakan kepada kita bagaimana keperibadian beliau itu konsisten dengan langkah-langkah untuk membuka kelonggaran. Itu satu. Dan kedua, mungkin untuk pendengar yang lebih muda, tolong ceritakan apa yang wujud sebelum dan selepas Pak Lah sebab saya rasa ramai take for granted that it was a really big shift.

57:23 Saya selalu ceritakan pada socall liberals yang quite kritikal bahawa selama saya berada di New Straight Time dan saya juga pengerusi Bernabar. So Pak Lah berkenaan dengan layanan berita telefon saya cuma tiga kali in seven years almost seven years tiga kali there was no interference and bukan three times a week eh three times is entire I can give you the three reasons I I still remember nombor satu tu er bila new stight time memaparkan sebuah berita tentang er seorang yang

58:09 telah menyaman Tun Daim er Zainuddin masa tu dan berita tu keluar di muka depan. Tun Daim Zainuddin was not happy. dia a telefon Pak Lah dan kata why mas aa kenapa sebuah surat khabar yang dimiliki oleh UMNO aa memburuk-burukkan beliau tapi itu adalah kes mahkamah bukannya aa analitik analisis ataupun apa. Nampaklah kata tak apalah. Is it Daim tu kawan kita. Is it a kalau boleh don't embarrass him. That's one. Number two was masa Datuk Seri Anwar Ibrahim dibebaskan, saya menulis sebuah kolum di mana saya katakan forgive and forget. Let's move

58:55 on. Lebih kurang tu. Tapi ada seorang yang lebih tinggi pada Pak lah. Dan kita fahamlah yang kata should not be a writing this kind of stuff because it hurts Tun Mahathir dan Pak lah telefon you. Aa just be cautious a bit. er kali kedua dan er er kali ketiga tu semasa er national service dan adalah banyak masalah masa tu dalam national servicelah kata janganlah tulis berita ni najib is deputy he said be kind to him that was his word be kind to him so tiga kali ini so he allowed

59:44 dalam masa jangka masa tu yang portal-portal seperti Malaysia Kini dan blog-blok yang kemudiannya were not very kind to him er semua timbul that's one number two judiciar sepertima saya katakan tadi masa mahkamah mendengar kes Datuk Seri Anwar dan bebasebaskan beliau, beliau tidak mahu masuk campur dan kali dan yang paling penting adalah masa compensate all the judges who were dismissed during Tun Mahathir punya time Then I think the judges were very grateful, never interfered with the judiciary a and allowed the judiciary a pegpan to carry on a things. So this are the reforms benda-benda macam ni aa yang Pak Lah buat yang tidak diiktirafkan aa

1:00:32 oleh ramai orang. I don't want to go on because I think a lot of it has been written. So basically these are the key things I think that he allowed. Datuk Tajuddin ya Pak Lah seorang yang sangat terbuka memperkenalkan macam Datuk Seri Khal kata tadi banyak polisi-polisi yang hari ini kita anggap sebagai permulaan kepada zaman keterbukaan politik. Kalau dulu sebelum 14 zaman Tun Mahathir agak ketat dikawal. Ya. Ya. Er dalam UMNO, UMNO lebih suka bila ketat dikawal. Er sebab itulah cara aa UMNO. A if you have power, you use it. If you don't, you are blood lah. Pernah kata

1:01:19 seorang pejuang dalam UMNO. Bagaimana orang dalaman di keliling Pak Lah melihat Pak Lah bila melonggarkan ruang demokrasi ini tetapi di dalam UMNO sendiri tak berapa puas hati kenapa we are giving away more freedom. It it was dalam erti kata yang lain dalam UMNO sendiri melihat bahawa kelonggaran yang Pak La berikan itu adalah satu yang amat berharga bagi mereka. A walaupun pada asalnya a benda itu dianggap sebagai benda yang mengongkong mereka.

1:02:05 benda yang menganggap sebagai er memporakperandakan er sistem demokrasi yang ada. Tetapi bila bila diberikan kebebasan itu, ramai yang dapat bersuara. ramai yang dapat bersuara dan ramai yang dapat memberikan kata putus niat berkaitan dengan Pak Lah dan ini sendiri er telah terbukti bila ramai yang berbelah bagi ataupun ramai yang berbakti kepada aa UMNO. Tan Sri, same question. You know, style Mahathir concentration of power lebih autokratik. Datang Pak Lah,

1:02:52 dia bagi kebebasan. Tapi ada yang kata kebebasan ini seolah-olah makan diri jugalah. Memang memang saya lihat makan diri. Ada kawan-kawan saya yang mengatakan histori Pak Lah ni kadang-kadang orang yang ini saya melihat itu sebab saya kalau KJ asal-asal tadi bertanyakan bagaimana watak seorang yang man of God nak berenang dalam lautan politik yang begitu bergelora. Kita kena lihat bagaimana dunia hari ini menghargai Jimmy Kata. Dia pun seorang pada saya seorang pemimpin Amerika berbanding dengan Trump ni seorang yang jiwa dia perasaan ketuhanan dia kepada Kak dan Pak juga membawa satu satu dimensi

1:03:40 barulah seperti apa yang Govashov cuba bawa di di Rusia di Soviet Union kemudian memakan diri dan inilah harga satu perjuangan tapi oleh kerana perjuangan itu dia berjaya untuk membawa kebaikan diri sendiri itu tidak penting. Kalau Pak Lah berfikir kepada kuasa KJ, saya meramalkan apabila Pak Lah menaikkan gaji pegawai kerajaan. Pak Lah was at theck apabila kita menyambut 50 tahun merdeka. Kalau dia a shre politician waktu tu saya bercakap, "Pak lah, you call for the election now. Dia negara sedang bergegar menyambut 50 tahun merdeka. Kita hidupkan balik suasana merdeka dan the pegawai kerajaan rasa pada waktu yang sama adalah kenaikan

1:04:26 gaji 30%. 35% 3%. Saya jangka any politician kalau yang shut inilah masanya tetapi dan Pak menubuhkan empat northern koridor ataupun tiga northern Kedah. Utara saya terlibat timur dengan selatan. Saya melihat agenda-agenda itu berturut Ogos 31 sambutan 50 tahun merdeka naik gaji kemudian dia tubuh tiga koridor. Apa lagi masa yang ditunggu? Saya jangkakan bulan 11 tahun kalau Pak Lah call for the election masa tu saya tapi kemanusiaan dia bila saya kata this is the right time for you to call for the election mood tengah bersama you dia kata Anwar kesian mai ahli parlimen yang ada baru 3 tahun lebih tak cukup pun 4

1:05:13 tahun itu. Itu jawapan dia. Kalau seorang yang memikirkan aku nak menang, aku nak berkuasa, timbul ke perkataan kesian ni. I kesianlah setengah dia orang ni tak cukup. Baru 3 tahun lebih jadi ahli parlimen. Jadi consideration dia kepada itu yang membuatkan bila sampai kepada election yang dipanggil pada 2008 April, rakyat lupa yang Pak Lah naikkan gaji 30% tapi 30 sen naik harga minyak. Itu yang orang pandang KJ. Jadi bila manusia itu sebab saya kata tadi such a nice man gelombang gloral politik ini dia lemaslah akhirnya kerana niat apabila dia seorang deputi ada ahli kabinet his loyalty to his boss mengukuhkan kerajaan tapi nasib dia apabila dia di atas dia tidak mendapat

1:05:58 sokongan saya tak fikir Pak Lah mendapat sokongan sepenuhnya daripada ahli-ahli kabinet termasuk pegawai-pegawai pentadbiran apabila Pak cuba nak membersihkan negara daripada rasuah itu saya tak fikir. Perkara pertama yang Pak Alah buat apabila dia masud dia mendengar terlampau banyak cerita tentang polis adalah suruhanjaya dan mereka tidak sokong malah polis boleh mengugut kalau diteruskan idea ini undi pos kami kami ti sokong can you imagine Tan Sri Johar bagi tahu saya that the police as a service can threat dia punya minister dan prime minister mereka tidak menyokong dia. Dan begitu juga bila nak kembalikan soal kehakiman Justice Hamid Umar Hamid Mohamad membuat decision yang against the government punya wish lah.

1:06:46 Melepaskan Anwar maknanya melepaskan rival politik Pak Lah dan kita saya tak fikir mana-mana Perdana Menteri akan memikir untuk meletak Hamid Mohammad sebagai CJ tapi Pak Lah tidak fikir I recognize your professionalism. Saya tidak dan itulah bila saya bercakap tentang Pak Lah tadi so much so bila saya bila KJ mention saya diberi kepercayaan sekali-sekala untuk membantu buat skrip ucapan Pak L teks ucapan saya masukkanlah content satu pembahan yang menyakiti hati orang lain yang saya masukkan as a political speech sebagai presiden UMNO bukan sebagai Perdana Menteri tapi semua para-para ayat-ayat saya kalau menyakiti hati orang lain, mengata orang lain dia tidak akan baca. Dan pada saya selepas dua tiga kali

1:07:31 begitu saya tahu that this man would never like to say anything perkara yang buruk tentang orang lain. So itu juga pengalaman saya dengan dia. Kalau kita bawa cerita buruk dia akan diam dan tidak dia tidak akan sambung semula. Apa ni untuk apa ni carry forward apa yang Tan Sri Anwar kata tadi mengapa Pak Lah tidak mengadakan a pilihan raya umum pada tahun 2007. Er saya ingat lagi dua episod. satu tahun 2004 semasa beliau aa memimpin mendapatkan 92% aa a apa ni kerusi parlimen parlimen a cumanya Kelantan aa kalah di Kelantan dengan aa dua kerusi DUN ada pemimpin UMNO

1:08:18 Kelantan yang datang jumpa dengan aa Pak Lah dan kata kan kita boleh pujuk seorang tu crossover and we can form the government. Kata no I am a Democrat. Is it let it be? People have decided. So that was in 2004. Kalau sekiranya beliau buat apa ni mengikut kehendak pemimpin UMNO tu 100% of the states will be under Barisan Nasional. Tapi he said no. Then fast forward to 2008. semasa tu kalah lima negeri. I think KJ masih ingat lagi kita ada di rumah Pak Lah di Jalan

1:09:05 Bemi. pagi tu dia nak pergi aa pergi angkat sumpah sebagai Perdana Menteri. A dan ada salah seorang pemimpin negeri yang datang awal pagi jumpa dengan beliau to create problems in the state. Aa dan he left a very angry. Masa dia keluar tu merah padan muka dia. Many years later saya ke London dengan Pak Lah dan saya tanya pada Pak Lah said apa yang pemimpin tu cakap dengan Pak Lah sebenarnya dia kata dia nak aa membuat rusuhan dan Pak lah memberi amaran kepada dia bahawa kalau

1:09:51 you buat kerja macam ni is it I will make sure that you get locked up and not come out dan benda tu tidak berjari so benda-benda macam ni er er orang umum tidak tahu tapi banyak kali yang Pak lah telah er er sebagai pemimpin Perdana Menteri di Malaysia ni memang mempunyai masalah macam ni. How you deal with it? That's how he dealt with it. Make sure that there is no problem. And we we may have apa ni a lot of issues people may complain but it was a safe period in our country. Mungkin antara yang akhir daripada saya untuk tetamu-tetamu yang sekarang ini

1:10:38 kita dah banyak mendengar tentang keperibadian almarhum dan bagaimana dari segi pembawakan politiknya sangat berbeza daripada conventional wisdom lah atau kebijaksanaan yang lazim. dia buat benda yang normal politician tak buat. Tan Sri Anwar sebut dia lemas disebabkan itu. Tapi kalau saya boleh bagi positif spin, did he really drown ataupun sekarang ni setelah pemergian almarhum negara dapat appreciate sebenarnya dia berjaya. And saya nak dengar mungkin pandangan ayahanda-ayah semua yang bersama dengan beliau. Looking back through the the times and where we are today, tidakkah Tun Abdullah Badawi sebenarnya berjaya dalam hasrat dia? Ya. Kalau on that apa ni

1:11:26 saya punya respon saya melihat Tengku Abdul Rahman begitu juga nasibnya selepas immediately peristiwa 13 Mei orang melabel Tengku sebagai teroliberal dan sebagainya. Tapi hari ini a saya sendiri sebagai anak muda pada masa itu percaya kepada musuh kata-kata orang yang nak menjatuhkan Tengku. Tapi bila saya reflect wisdom Tengku Abdul Rahman sebenarnya sangat tinggi yang membuatkan kita perlu pemimpin macam tu waktu kita nak merdeka pada masa itu. Dan saya bandik bayangkan bila Tengku almarhum Tengku meninggal dunia pun all walks of life yang datang melihat dia dan aa Tun Razak was short

1:12:12 tapi Datuk Husin was shorter daripada segi tapi integriti macam orang tak pernah boleh mempertikaikan Datuk Hussein punya integriti. Tun Razak begitu juga er sehinggakan bila bersara rumah pun tak ada. Ya. dan aa part lah dalam kategori itu dan tidak ada boleh dikaitkan apa-apa skandal kewangan aa membina kekayaan diri dan sebagainya dan aa I mean he left dan keluar a very normal a simple man dan orang kenal Pak lah sebagai seorang rakyat yang duduk di kerusi pemimpin kan dan jiwanya sentiasa dengan rakyat dan simple komunikasinya sangat simple dia tidak menggunakan bahasa-bahasa yang membasti tapi orang faham cara dia berinteraksi dan KJ

1:13:00 berkata tadi he dia bukan seorang retaorik kalau kita lihat neither Tun Razak Tun Razak pun bercakap nada macam tu tapi pada saya saya balik kepada kepada isu tadi saya meletakkan Pak Lah ayat saya dia seorang yang ikhlas I think bila masa Pak Lah jadi Perdana Menteri dulu, dia banyak er berbicara ataupun banyak membuat polisi-polisi yang orang tak faham dan orang aa selalu mempertikaikan aa polisi-polisi tersebut dan mereka menganggapkan bahawa a polisi-polisi berikut boleh bertambah baik lagi dalam

1:13:46 masa yang akan-akan datang. Tetapi setelah Palah pergi er polisi-polisi yang tersebut itu memang berkesan berpegang kepada er sentuhan hati rakyat yang ada sekarang. Bila masa kita melihat polisi-polisi tersebut, dia mengatakan bahawa polisi tersebut beyond times ya beyond times. Aa dan aa bila tiba masanya baru orang faham bahawa aa sebenarnya kalaulah Pak Lah masih menjadi Perdana Menteri mungkin keadaan

1:14:33 mereka akan berubah. Ya. Ya. Saya balik pada perkara yang saya cerita pada mulanya tentang Pak lah pergi dari bilik ke bilik untuk menziarah pesakit-pesakit di KPJ Nansara. Niat beliau cuma untuk a make sure that everybody he makes people happy without the glare of camera without this one. Saya bernasib baik aa mungkin aa aa Tan Sri Anwar ni kenal semua Perdana Menteri yang kita pernah ada di Malaysia ke 10-10 Perdana Menteri. Saya aa kecuali Tun Razak, saya kenal semua orang pernah berinteraksi dengan dia orang dan kalau

1:15:20 dibandingkan aa semua sekali seperti Tan Sri Anwar kata macam a Tunku Abdul Rahman a close to him after he retired. A apa ni a semua ni? Pah mempunyai integriti, niat baik selalunya untuk er melakukan perkara menggubal dasar untuk kebaikan rakyat, kebaikan orang. A Pak Laah bukan sempurna. Pak lah pun ada kelemahan. Kita pun tahu kelemahan dia. Er er tapi niat dia tak pernah memesong. selalu dia memegang pada ia nak buat baik untuk

1:16:05 rakyat tak kira bangsa tetapi of course he menaikkan agama kita dan if anybody help to that policy very strongly agama bangsa dan negara smart lah that's my opinion of thank satu satu last saya nak remark ucapan akhir Pak sebagai presiden UMNO walaupun beliau masa itu dihina, ditekan, dikritik dengan begitu kuat. Tapi ucapan akhir Pak Lah sebagai Presiden UMNO, Pak Lah melahirkan terima kasih kepada Dr. Mahathir kerana memberi dia peluang menjadi Perdana Menteri dan dia malah minta maaf kalau dia gagal memenuhi expectation itu. Dia kata dia

1:16:51 memohon maaf. Tapi yang saya paling hiba KJ setelah berakhir perhimpunan agung UMNO yang Paklah berakhir sebagai presiden itu orang-orang yang membawa Tun Mahathir naik ke pentas dan Pak Lah masa itu menghulur tangan kepada Dr. Mahathir dan malah ingin mendakap Dr. Mahathir. Maknanya lepas-lepas I saya mengucap terima kasih pun tapi Dr. Mahathir menarik badan dia. Tidak sambut tangan Pak Lah, malah menarik badan ke belakang untuk tidak mahu. Ah itu satu episod yang saya rasa satu perkara yang tak sepatutnya dibuat kepada orang yang seperti Pak Lah. Saya tak boleh lupa episod itu sampai ke hari ini. Walau setelah Pak Lah meninggal dunia, dia

1:17:37 dipuji oleh orang ini yang tidak mahu pun menyambut tangan dia pada hari akhir perimpanan agong. Saya mesti nak register perkara ini. Kehibaan saya melihat seorang yang begitu merendah diri, mulia dilayan begitu. En Sharil mungkin nak menutup segmen ini bersama dengan Tan Sri Anwar, dengan Datuk Tajuddin, dengan Datuk Seri Seri Khali. Apa yang Tan Sri kata tadi tu this my personal reflection lah. Kadang-kadang kami ni yang dekat dengan Pak Lah lebih terasa daripada Pak Lah sendiri. Ya. I think that's we we always experience that. Kenapa er orang ni layan Pak Lah macam tu? Kenapa orang ni cakap peristiwa dengan Tun Dr. Mahathir.

1:18:25 But kemuliaan hati Pak L sendiri dia macam okey kan. He he was the ultimate forgive a and forget. maybe not forget but forgive for sure. Dan bila saya mengorak langkah dalam politik, saya punya temperament very different to Pak Lah. Aa tetapi dalam keadaan di mana saya tertekan, saya selalu ingatkan diri saya what would he do? Aa sebab dia sangat berbeza dengan apa yang menjadi insting saya sendirilah. So terima kasih kepada Tan Sri, kepada Datuk T pada kali kerana bersama dengan kita dan saya harap nanti dalam masa yang akan datang kalau ada ruang dan waktu

1:19:11 ketiga-tiga daripada Tan Sri Datuk Datuk Seri boleh tulis dengan lebih lanjut lagilah peranan dan juga pengalaman bersama dengan Thank you. Thank you. Thank you. Terima kasih. Bismillahirrahmanirrahim. Alhamdulillahi rabbil alamin arrahmanirrahim maliki yaumiddin iyaka na'budu wa iyyaka nastain ihdinasiratal mustaqim siratalladina anamta alaihim

1:20:05 Selamat kembali ke episod khas Keluar Sekejap memperingati Almarhum Tun Abdullah Haji Ahmad Badawi, Perdana Menteri kelima Malaysia. Shariil tadi satu kupasan yang panjang lebar dengan tokoh-tokoh yang dah lama bersama dengan Pak lah. Banyak menceritakan tentang keperibadian beliau. or maybe one or two things that struck you from the conversation just now. Saya gemar bila kita dengar mereka berkongsi dan KJ sendiri berkongsi dari segi niat nawaitu Tun sendiri, arwah sendiri yang mana jelas diinspirasikan dengan satu kita selalu sebut tentang worldview KJ tapi it seems to me the world viiew is very simple iaitu hidup ni sementara dan apa saja peranan dia

…