２期　現代を生きる哲学（根無一信）⑬　プラトンのイデア論②ーはじめから答えを知っている

0:40 皆さん、こんにちは。現代を生きる哲学の お時間です。こんにちは。 え、これがいよいよ最終回です。え、 プラトンのイデアロンの、え、をますます 深めていきます。ま、既でに相当ディープ だぞと、あの、え、そういう風に思って おられるんじゃないかと思いますが、え、 もうもっとぶっち切りでどんどんあの ディープになっていきますので、え、お 楽しみに。それで、ま、あの、プラトンが ね、このイデア論ンを使ってどういう答え を出すか、いつでもどこでも誰にとっても 良いものはあるかっていうね、そういう 普遍的なものについての答えをどのように 出すか。え、楽しみですね。じゃあ、ま、 早速行きましょう ね。前回の授業では真の原因を言い当てる

1:25 ためにはアリストテレスの4原因論による 分析では不十分じゃないかと。え、そうで はなくてプラトンのイデア論ならうまく 説明できるんじゃないかっていうことを見 てきました。え、覚えてますよね。あの 美味しい料理とかなんかあの演奏の話とか なんだかんだでやりましたが、え、 アリストテレスではあの結局ま、ある程度 まで接近できるわけですが最終的なあと1 点ね、え、真の原因ここを言い当てること ができない。え、しかしプラドンの イデアローンならそこはズバっと説明 できると、え、いうことを見てきました。 前回の授業を受けた後でもですね、あの、 料理が美味しいかどうかは、ま、なんや かんや言うて結局は食べる人の好みの問題 ちゃうのと思う人も、ま、やはりいると

2:11 思います。え、ま、これもあの、え、 かなり、え、根拠のあるというか正当な 反論でというのもですね、美味しいものが 美味しいのはその美味しいものに美味しさ のイデアが宿ってるからだという説明は、 あの、美味しいものがこの世界に存在する ことについての論理を語っているだけで あって、食べる側の認識の側ね、食べる側 の認識については語っていないので、だ から、ま、片手落ちじゃないかっていう風 にも、ま、取れますよね。ま、つまりあの イデア論だけでは今話した限りでのここ まで話してきた限りでのイデア論では不 十分じゃないかというわけです。 え、しかしですね、大哲学者プラトンの イデア論ンというのは、ま、その問題にも 完璧な答えを与えるものです。まだ話せて

2:57 いないだけでね、え、今日その辺は ばっちり説明します。ま、あの、要するに 問題をもっと一般化すると、あの、 ソラテスと同じくプラトも当然ながらね、 価値は1つそれぞれという風には考えない と。つまり、え、何がいいか悪いかっては 主観の問題だ、主観によって変わるんだと かそういう方向では考えないわけです。え 、いつでもどこでも誰にとっても良いもの というね、不遍性、え、があると、これを 主張するわけです。だから何が美味しいか 、え、何が美味しくないか、え、これは 結局人それぞれだという、そういう風には 考えないはずだって、これはもうあの基本 路線ですね。 ではイデア論においては認識手間という ものはどのように扱われることになるの だろうかとやっぱりここを扱わない限りは

3:43 片手と思われますね。え、 つまり客観的な心理、え、と認識主観の 関係はどうなっているかということで、え 、ここにプラトンが与えた答えっていうの が、ま、あの、イデア論の秘訣と言えるか もしれませんね。え、じゃあプラトンが不 編成の問題に与えた答えっていうのを見て いくことにしましょう。 前回の事業ではプラトンの言葉を紹介して いなかったので、え、今日はまずはね、 プラトンが実際にどのように語っているの かということから確認してみましょう。え 、美しいものはなぜ美しいのかと問い、え 、その原因を探る場面です。で、

4:29 アリストテレス的な、え、言い換えると 常識的な観点での分析を検討外れだとして 次のように語ります。 え、もうそれ以外に色々と賢く考えられた 原因については学ぶこともえなければ理解 することもできないのだと。賢く考えられ た原因っていうのが、ま、要するに アリストテレスの4原因論みたいなもんや と思えばいいですね。あの、当然あの、 プラトン、え、は、あの、アリストテレス に反論っていうのは直接にはしてません。 あの、アリストテレスはプラトの弟子です からね。の、えっと、年齢的にも アリストテレスはだいぶ下なので、ま、 プラトンが亡くなってから、ま、むしろ アリストテレスが独自にあの、自分の哲学 を展開してプラトンを批判するってことを

5:14 やってますが、あ、だからあの4原因論 から先に見てね、で、それでうまくいか ないからプラ、あの、プラトンの イデアロンだっていう仕方で前回見てき ましたが、え、これは歴史的には順番は逆 なわけですね。え、で、あの、 アリストテレスのあの、考え方っていうの は、あの、知恵を、あの、3つに分類する ところでも、あの、話したように常識的で 分かりやすいですね。え、だからこの プラトンが色々と賢く考えられた原因って 言ってのも、ま、常識的な範囲で、え、 賢く考えられた原因のことで、え、それを プラトンの後にアリストテレスが、え、 しっかりと定式したものが4原因論だって いう風に考えてもいいんじゃないかなと 思いますね。え、だからここでプラトンが

6:00 直接アリストテレスの4原因論をあの念頭 において批判するっていうことはあの歴史 的にはありえません。え、だけど実質的に はまそうだというようなことですね。で、 え、続き、えっと、いや人がもしこの軸の ものは鮮明な式を持っているが故えに 美しいとか、ま、これはあの素材員 でしょうね。で、あるいは形状の故にだと か、ま、こういう形をしてるから美しいと 。これは形式ですね。で、その他それに 類するものを原因としてあげたとしても、 私はそのような一切のものには分かりを つけると、ま、そういうものを原因として 想定しても、あの、うまくはいきませんで というわけですね。 というのも、そのようなもののうちにおい てはいつも私は混乱させられるからだ。え 、で、単純に素朴に、そしておそらく

6:47 おそらくは愚直にでもあろうが、私は自分 にこのことだけを固く保持しているのだ。 すなわちこのものを美しく荒らしめている のはただカの美自体のえ現在、え、これは ギリシャ語でパルーシアと言います。え、 現在と言おうか。え、もしくはそれの共有 。これはギリシャ語で、え、コノーニアと 言います。えー、共有と言おうか。 あるいはまたそれがそこに生ずることが 一体いかなる仕方で、え、またいかなる風 にあるんにせよ。 とにかくそれ以外にはないと私は今その生じ方についてまでは何も強く主張はしない。え、しかしとにかく美しいものは全て美によって美しく荒らしめられているのだとは強く主張する。え、これね、あの生じ方についてまでは何も強く主張はしないというのは、ま、言ってみればデアがつるのか、どういう場合に宿るのっていうことは分からないということです。

7:50 で、で、美しいものが、ま、実際にそこに あると。で、それが美しいのは、え、美 そのものによって、美のイデアによって 美しいとここは分かる。でもその美しい ものになぜあるいはいつ、え、その美の イデアが宿ったかってそこは分からないと 。え、で、もう1回繰り返すですけど、 いつそれが美しいものになるか、美の イデアが宿るか、そこは分からないけど、 それが美しくある原因は美、え、そこだけ は分かるってことですね。 えっと、続きです。え、それは自分に対し ても人に対しても最も確かな答え方である と私には思われるからだ。これさえ捕まえ ておけばさて、え、つまづくことは決して

8:35 ないはず。 つまり美によって美しいものは美しいと 自分にもどんな人にも答えるのが確かで あるように思えるのだ。 で、え、ここで述べられているB自体ね、 あの、そういう言葉遣いありましたね。 これがね、Bノイデアのことです。この パイロンの中ではBのイデアっていう表現 はないんですけど、ま、内容的にはまさに Bのイデアのことですね。で、ある式彩ね 、素材員ですね。色彩。え、ある形状、 これ形式ですね。え、そういうものでは 決して真の原因は把握できない。え、 美しい、え、ものが美しくなるのはある 色彩とかある形状だからだ。それでは把握 できないと言ってましたね。え、そういう ことがここで語られてますね。

9:20 さて、え、ある美しいものAはBのイデア によって美しくあることができるわけで あるから、その美しいものAからBの イデアが消えてしまえばその美しいものA はもはや美しく割ることはできず、美しく ないものAになってしまうね。 同じように美しいものBはBのイデアに よって美しくあることができるのであって 美しいものBはBのイディアが抜け出て しまうと、え、美しいものBは美しく なくなってしまうわけですね。ま、あの、 もうイデア論が分かっていればこの辺りの ことはちょっとしつこいぐらいだと思うん ですけど、ま、みんなあの、え、もう理解 できてると思いますけどね。念のために

10:06 こういう風にえっと熱チネチと書いており ます。え、で、今のお話をまとめると、 世の中に存在している全ての美しいものは どれも全て美のイデアによって美しくある ことができると、こういうことになるわけ ですね。 で、え、例えばね、美しいもの以外にも 美味しいものについても、え、面白いもの についてもそうだ。え、全ての世の中に 存在してる、あの、全ての美味しいものは 、え、それは美の、あ、美味しさのイデア 、え、によって美味しくなっていると。 面白いものもそうだね。え、ま、これの 漫才とか見てても同じネタを、え、同じ ようにやってるけどなんかある時は面白い し、ある時面白くないっていうのあると 思うんですけど、え、それの根本的な原因 は面白さのイデアだっていうね。だから

10:53 面白いものを全てには、あ、世の中の全て の面白いものには、え、面白さのイデアが 、え、宿ってる。え、と言っていいね。え 、で、え、そういうものも、あの、あ、 そういうものについて、え、イアっていう のを考えることができるし、え、これは もっと広い、あの、イデアっていうのは もっと広いものに当てはまります。つまり 全ての事柄物事に当てはまる。え、人間と か猫もそうなんですね。例えばね。で、 ある人間が人間として存在することが できるのは人間のイデアによるし、ある猫 が猫として存在することができるのは猫の イデアによる。 えー、だからイデアはあるものやる状態の 原型、本質、それ時代であると言っていい ですね。それゆえ、え、美のイデア、え、

11:41 やしさのイデア、人間のイデア、猫の イデアの他にも無数のイデアがあることに なるわけですね。 えっと、今の議論、あの、多少急ぎ足で、 あの、話したから、え、具体的に人間の イデアについて見てみましょうか。え、 例えばなぜネムは人間なのかと例えば いろんな答え方があるでしょうね。え、 例えば、え、なんだ、え、日本足で立って 、え、日本足で歩けてで、これの顔をして 、あ、手があってとか、目が2つ、鼻が1 つとか、え、なんかいろんな説明の仕方が ある。えっと、えー、なんだ、理性的で あるとかね。え、これ人間とは何かって いう、あの、ホモサピエンスであるとかね 、あの、ホモルーデンスであるとか知っ てるかな?え、ホモ、え、

12:28 フォモファーベルであるあの、物を、あの 、道具を作る、え、存在、え、動物がそれ が、え、人間であるとかね、え、遊ぶ、え 、人間だけが遊ぶとか、ま、人間の本質は 遊びだとか言った、え、保人っていう人が とかいてるしね。ま、あの、人間とは何 かっていう問に対してはいろんな答え方が ありますが、え、じゃあ遊ばない、あの、 人間は人間じゃないんかとかね、あの、 ホモサピエンスのサピエンスって賢いっす けど、賢くない人は人間じゃないんかとか 、いろんなあの反論が可能だね。だから なんでなんでっていう、なんで攻撃をね、 子供のようになんでなんで攻撃をし続ける とね、え、これ究極的には行き詰まって しまって、あの、こういうしかないね。 ネムは人間だから人間なんやと。え、ま、 そういうしかない地点にたどり着くと思う

13:14 んですよ。で、これは言い換えたらネムに は人間のイデアが宿ってるから人間なのだ という説明を行ったのと同じことになる わけですね。ま、イデってだからね、なん かあの説得力あるような、しかし動画反復 じゃないのってみたいなところがある。で 、これだから納得するかどうかはあのその 好み、その人の好み次第だろうなっていう 気がするね。 で、え、このように人間が人間であるのは その人に人間のイデア、人間の原型、人間 の本質が宿っているからである。え、ま、 イデア論で考えたらこうなると。で、しか しながらね、人間の原型なんと誰も見た ことがないですよね。 で、例えば2本の腕と2本の足があって、

13:59 2つの目と2つの耳と1つの花と1つの口 を持つ顔があり、え、その下にある胴とは 首で繋がりてんてんてんと、え、こういう 仕方で一般的に人間の原型と思われるもの を抽象的に想像することはできますけど、 現実世界に存在するのはあくまで個々の 具体的な人間であって、抽象的な人間の 原型ではないですよね。これ当たり前です 。え、その抽象的に想像することはでき るって言ったけどイメージすることは不 可能だよな。一般的なイメージすれば必ず 具体的な何かあ、何か個性を持った、えー 、ある形を持った人間を想像するしかない もんね。イメージするしかないもんね。え 、だから、え、 当然この世界には、え、イデアそのもの

14:46 のっていうのはなくて、え、こ、あの、 抽象的なものがないのと同じ意味でね、 イデアそのものはこの現実的、え、現実 世界には存在しないわけですね。 以上のように現実世界にはイデア、え、 何々そのもの、何々事態、え、こういう ものは存在しません。え、で、この点に ついてね、さらに別の具体例を出して検討 していきましょう。 例えばこういうことですね。この現実世界 には三角形は存在しないと。え、で、こう 言えばね、いやいや三角形なんて自分で いくらでもかけるし、なんなら文房具屋に 行ったら三角蒸気売ってるやないかと反論

15:31 したくなりますよね。だけど、え、正確に はこの現実世界には三角形は存在しません 。え、どういうことでしょうか? 例えばね、書かれた三角形、え、作られた 三角 はね、顕微鏡でじっくり観察したら三角形 を構成する3つの直線っていうのはどれも 芯の直線ではないってことが分かると思い ます。本当に真っすぐの線っていうのは この現実世界には存在しないんだね。 要するに顕微鏡で見たら絶対どっか歪んで ます。直線にはなってないとすれば、え、 三角形ではない。3つの直線からあの作ら れる、え、図形が三角形ですから直線と いう条件が満たされていないわけだから、 え、そういうものは三角形と言えません からね、厳密には。え、だから、え、

16:17 いくら本当にまっすぐに見えても顕微鏡で 見れば絶対どっか歪んでると。だからこの 切界には、え、三角形っていうのは存在し ない。本当の三角形っていうのは存在し ないということになるね。 とするとね、現実世界の三角形、ま、三角 定規とかね、自分で書いた三角形っていう のはいかにも三角形に見えるが実は三角形 に限りなく似ているだけの図形でしかない わけですね。だからそれは三角形かどう かって言われたら似てるんだけど決して 本物の三角形ではない。え、わけです。 じゃあ本物の三角形って何かって言ったら 、それこそ三角形のイデアですね。え、 三角形のイデア、三角形の原型、三角形

17:04 そのもの。これは人間のイデアと同じく 現実世界には存在しない。え、現実世界に 存在する限りは限りでは絶対にどっかん でるからですね。え、どうでしょうか? イデアと現実のものとのあの違いていうか な。理解できてきたでしょうか?え、だ からね、これあの映画ベックの小雪の声に ついてもそうで、え、あれは誰が聞いても 絶対に感動する声だっていう設定だね。だ けどこれ現実に誰かの声を当てはやはめ ちゃったら、え、その設定っていうのが あのうまく言えない。あの、満たすことが できないっていうか、え、誰、え、実際に その、え、現に当てはめられた声を聞いて 本当に全員、え、人類全員が感動する かって多分そうじゃないと、絶対反論が あるだろうって言ったのもそういうことで 、え、あの設定で普遍的に美しい、あの、

17:52 素晴らしい感動させるような歌声っていう のは、え、現実世界には存在しないので、 ああいう演出法にするしかなかったんじゃ ないかっていうことね。え、ベックについ てはもうみんなあのこれインパクト 大きかっただろうし、ま、今でもちゃんと 覚えてると思うんですけど、ま、覚えて くれてる人が多いと思うんですけど要する にあれ、えっと、え、小雪の声には、え、 美ノイデアが宿っているっていう風に、え 、考えたらすっきりするよね。で、その イデアっていうのは、えー、この世界には ないわけだから、え、誰かの歌声、現実の 歌声で表現することは不可能なんだな。え 、誰かいくらあの素晴らしい歌声でもどっ か絶対、え、あ、誰かが反論するかもしれ ない。これは三角形の話に、あの、

18:39 引きつけてみればどんだけ真っすぐに見え ても、あ、直線がね、3°真っすぐに見え ても絶対どっか正確にあの顕微鏡で見れば 、えー、絶対どっかちょっと歪んでると いうことで、本物の三角形ではないって いうのと、ま、同じ理屈ですね。 え、じゃあ、え、イデアね。イデアはどこ に存在するか現実にはないと。え、イデア はじゃあどこに存在するのか現実世界には ないとすればどこに存在するか。これはね 、イデア界に存在するとプラトンは考える んですね。でね、この、え、現実世界には そのもの、原型本物は決して存在せず、え 、存在するのはそのもの、原型物をイデア 界から借りてきた仮のものだけだという

19:26 ことになります。 え、この事情オプラトンは三角形が三角形 であるのはイデア界にある三角形のイデア を共有する、え、ある図形が、え、三角形 のイデアを共有する。これコイノーニアっ ていう言葉ありましたね、先ほど。え、 そういう風に説明する。あるいはイデア界 にあるイデアがその三角形の中に現在する 。これパルーシアと言いましたね。え、 現在するからであるとかこういう風に、え 、こういうように表現するんですね。 現実世界の三角形は三角形のイデアを借り てようやく三角形になっているだけの仮の 三角形であって、え、三角形のイデアを 本物の三角形だとすると現実世界の三角形

20:14 は偽物の三角形に過ぎないと言えます。 とはいえ、我々は現実世界に存在する 三角形が本物の三角形ではないのに やっぱり三角形であると認識できますよね 。それはなぜだろうか。要するに存在、 この現実世界に存在してる三角形は偽物な んですよ。だけど三角形だっていう風に 認識しますよね。なんででしょうか?なぜ 我々は三角形を三角形として認識できるの かというこういうことになるね。 え、我々は右に書いた図形、えっとどれも 、え、5個ありますが、これどれもね、 三角形として認識し、え、四角形や五角形 などとしては認識しないですよね。で、

20:59 これらの図形はどれも、あ、ま、あの、 一見してちょっと歪んでるのがある。歪ん でますから、え、これらの図形どれも本物 の三角形ではないわけですが、しかし我々 はこの5つの図形を確かに三角形として 認識しますよね。5形でも四角形でもなく てね、え、10形でもなく三角形だって いう風に認識しますよね。 我々はなぜ本物の三角形ではないものを 三角形と認識できるのか。それはこれらの いかにも三角形に見えるが実は三角形に 限りなく似ているだけの図形。え、これ 毎回ね、あの現実のあの三角形について これ言ってたらめんどくさいね。あの三角 定規出してくださいってね。先生が言う 場合に、え、いかにも三角形に見えるけど

21:46 、実は三角形に限りなく似ているだけの 定規を出してくださいと。こんなめんど くさいことは言えませんけどね。え、でも プラトに似わせるとそういうわけだな。え 、で、その、え、その図形のそれぞれに、 え、あ、なぜその本物の三角形でないもの 、三角形が、えー、三角形に似てるだけの ものが三角形と認識できるのかって言えば 、そのそれぞれに三角形のイデアが ініってるから。で、え、ここはいいね 。で、え、だからイデア宿ってる仮の存在 なんだな。え、で、そしてね、我々はその 三角形のイデアを捉えることができるから なんだな。え、イデアについてなんか知ら んけど分かると、え、ここがポイントです ね。

22:31 え、だから、え、その宿ってるイデアに ついて分かるから、え、そのいかにも 三角形なやつは三角形だという風に、え、 理解できる三角形のイデアをあの売介にし てるわけですね。その認識はね。 え、今の話をまとめるとこうなる。現実 世界に存在する全ての三角形はどれも本物 の三角形ではないが、しかしその中に 三角形のイデアが江っている限りで仮にで はあるが三角形として現実に存在すること ができる。え、だからこそある図形を見た 時に我々はその仮の三角形に三角形の イデアを見い出し、え、その仮の三角形を 本物の三角形ではないにしてもとりあえず 三角形として認識することができるので

23:18 ある。 え、ある図形を見てね、それを三角形とし て認識するのと同じように我々は右の写真 のある動物を見て、え、これあの私の家に 、え、もう20年ぐらい前かなに撮った 写真ですけどね。え、このアル動物、これ を見て、えー、これ犬じゃなくて猫だと 認識するのもそれは我々が猫のイデアや犬 のイデアを把握してるからですね。 え、で、この現実世界はコ々こ々と変化し 、単純ではなく複雑多様であって、え、 この右写真の動物は先ほどの動物とは 明らかに何か違ってますが、それでも やっぱり我々はこの動物を猫だと認識し

24:04 ますね。これね、さっきのあの、え、1枚 前のあの子猫の写真、あの子猫がね、え、 成長してこんな感じになったんですけど、 その写真が残念ながら、えっと、なくなっ てしまって、まさにこういうかした写真が 、え、あったんですけど、ないので似た 写真をインターネット上から探してきまし た。そっくりだね。あの可愛い子猫がね、 こんな無ささびというか、トトロみたいに なったんですね。えー、ちょっと残念 ながらあの、本物の写真がないのでネット から借りてきました。で、え、この動物に 、え、あ、え、このさっきのページのね、 あの、こ猫と、あの、え、小動物でこの、 え、大動物、大動物って言うんかな?え、 大きいやつ。これ同じ猫だと認識しますね 。で、この、それはね、この動物に、え、

24:49 猫のイデアが宿っていて、我々は猫の イデアを理解しているから、その動物を、 え、この2枚の写真ね、え、それらの2つ の動物を猫だと認識できるんですね。 さて、え、イデアとは普遍的なものであり 、それゆえ猫のイデアとは猫そのもの、猫 時代という普遍性を備えたものであるから 、我々が猫を猫と認識できるということは 、我々は普遍性を認識でき るっていうことですね。三角形、四角形、 猫、犬だけでなく、美味しいもの、美しい もの、面白いものなどについてもイデア論 は全てこの論理できます。 美味しいものが美味しいのはその美味しい ものに美味しさのイデアが宿ってるからで

25:36 ある。え、そして我々がそれを美味しいと 感じるのは我々がその食べ物を味わう時に 美味しさのイデアを感じ取るからである。 え、こういう構造になってるわけですね。 それゆえね、論理的にはこういうことに なる。美味しさのイデアを感じ取るために は我々はすでに美味しさのイデアについて 知っている必要がありますよね。知ら なかったら感じ取ることはできませんから ね。え、ということで、え、美さのイデア を感じ取るためにはすでに美味しさの イデアについて知ってる必要がある。 すでに知っている必要があると。ここがね 、え、不編成の問題とイデアロンの関係の 確信部です。で、この確信部にプラトンの 答えがあります。というわけで、いよいよ プラトンの答えに、え、接近してきました

26:23 。 え、少し振り返りながらいきますが、ま、 プラトンによると美味しいものが美味しい のはその美味しいものに美味しさのイデア が宿ってるからですね。え、そして我々が それを美味しいと感じるのは我々がその 食べ物を味わう時に美味しさのイデアを 感じ取るからですね。 え、ところで美味しさのイデアを感じ取る ためには我々はすでに美味しさのイデアに ついて知ってる必要があると。ここまでが 前回の内容ですね。えーね、えっと、 美味しさのイデアを感じ取るためには、 えー、すでに知っていないといけない。 なんでかて言うと、その何が美味しさの

27:09 イデアであるのかっていうのそもそも判定 できないからですよね。え、美味しさの イデアについて知っていないとこれが 美味しさのイデアだと感じることは そもそも感じ取ることはそもそもできませ ん。え、だからあらかじめ知っている必要 がありますね。え、このロジックが成立 するためには、え、あらかじめ美味しさの イデアについて知っている必要がある。え 、じゃあ、え、我々はねえ、一体どこで、 え、いつについて知ったのでしょうか? 我々は人生のどこかの段階でイデアについ て学習したことなどありません。え、猫の イデアも美味しさのイデアも概念としては あの理解できるでしょうが、え、誰かにね 、これが猫のイデアだよと言って具体的に

27:55 示してもらったことなんてないですよね。 え、それは原理的に不可能なわけです。 えっと、イデアっていうのはね、人間の 認識を成立させる働きを持ってると、これ は前回の内容でね、理解できましたね。え 、ま、そうなんですが、イデア自体は人間 が経験的に認識できる領域を超越してる ます。え、ま、だから刑事条学的なもの ですね。刑事条学的というのは経験を超え ているってことです。人間は経験できませ ん。え、イデアっていうのはそういうもの ですね。え、だからその教え るっていうことはそもそも不可能なわけ ですよ。 え、だからそんなことは学んだことがない と。え、じゃあなんで知ることができるの か。これはプラトンによるとですね。え、

28:41 それは生まれながらにして元々知っている からであると こういうわけですね。で、我々はね、普段 は忘れてしまってるだけで実はあらゆる イデアについて生まれながらにして知って いるとこういうんですね。だから猫の イデアも犬のイデアも美のイデアも美味し さのイデアも元々生まれながらにして全部 知ってます。これがプラトンの考え方です 。 しかし、ま、さらに疑問がね、生じますよ ね。なんで我々はイディアのことを生まれ ながらにしてそもそも知っているのかと。 え、で、これについてはですね、少し後で 話すことにしまして、今は、え、全ての 人間が生まれながらにして全てのイデアに

29:26 ついて元々知っているというこの点に注目 しましょう。ここに共追求するべき問題が あります。えー、人間がね、このような あり方をしている。えー、全ての人間が 生まれながらにして全てのイデアを元々 知っていると、え、こういうあり方を人間 がしている。え、こういうプラトン的な 人間理解からどのような結論が導き出さ れるでしょうか? それは人間は共通の基準を持つはずである という洞察ですね。これがね、プラトンの イデアロンの黙です。え、人間はね、全員 生まれながら美のイデアや猫のイデアを 知っています。え、だからそのイデアを 共通の物差しとして、え、物事を判断

30:12 できるはずなんですね。ある対象を経験 する時にそこにイデアが宿ってるかどうか を全員に共通する基準で判断することが できるはずであると。こういう風に、え、 こういう洞察が、え、そのプラトン的な 人間理解から引き出されてくることになり ます。 え、ですので、ある動物を見た時にその 動物に猫のイデアが宿ってるかどうかを 人類共通の基準で持って判断することが 可能なわけですね。同じようにある食べ物 を食べた時にその食べ物に美味しさの イデアが宿ってるかどうかも人類共通の 基準で判断できるはずなわけです。つまり ある食べ物が美味しいかどうかは客観的に

31:01 決まるんですね。 ま、しかしそうは言ってもね、えー、 プラトンさんちょっと待ってくれと。現実 にはある食べ物を食べて美味しいと思う人 もいればそう思わない人もいますよね。今 ずっとプラトンの話をこうバーっとやって きましたけど、え、ちょっとその勢いに 任せて、えー、納得してしまいそうになっ たけどちょっと待てようと思う人いると 思います。美味しいか美味しくないかを 客観的に判定することは不可能じゃないか と。え、というのもね、美味しいかどう かっていうのは個人の好みの問題であるか 、あるいは文化的、社会的地域的な思考の 問題であるか、そういった問題として扱う ことしかできないんじゃないかと。ま、 そう考える方がよっぽど常識的であると

31:47 いうのが一般的な感覚ですよね。 具体例あげてみましょう。この右の写真、 右の料理は私ネムが作ったパクチーと羊肉 の新教ウイグル料理です。えー、新教 ウイグル、えっと、中国のね、えっと、 内陸部の方ですね。え、あ、ま、私は別に 行ったことないんですけど、あの、 たまたまなんか色々調べてたら、あの、 こういう料理が出てきて、これはうまそう やなと思って作ったらほんまに美味しかっ たんですよ。え、私はこの料理をここ数年 で作った料理のトップ5に入る激料理で あると考えてます。え、しかしね、この私 の感想に対していやいやいやいやいやと、 それはあくまでネムの好みの問題であって

32:33 、俺はそんな料理は嫌いやという人も 間違いなくいると思います。 ま、というのもね、日本人の中には、え、 羊肉、え、臭いと感じて好まない人が多い しね。え、パクチーに至っては、え、日本 にはそもそもね、亀虫シ層という名前でね 、紹介された、え、ほどです。え、その癖 の強い独特な匂いを受け付けない人も多い ですね。だからね、このパクチーと羊が 合わさった、え、この癖が強いもの同士が 合わさって最強の癖になってると。癖が すごい。え、こういう料理をですね、 美味しくないと、え、感じる日本人の方が 実際には多いかもしれませんね。

33:21 しかしね、このような人に対してプラトン ならこう答えるね。 それはあなたがこの料理に宿る美味しさの イデアに気づいていないだけだと。 この料理には美味しさのイデアが含まれて おり、その美味しさのイデアに気がつくか どうかこそが問題です。美味しいかどうか に主観的な好みは一切関係ないんですね。 美味しいかどうかは美味しさのイデアが 宿ってるかどうかの問題です。だから客観 的に決まってるんですよ。え、その料理に 美味しさのイデアが宿っていればその料理 は美味しい。ここに主観的な好み全く関係 ない。この、え、その構造というかな、え 、空くの中に美味しさを決めるから空くの

34:08 中に、え、主観というのは一切関わってこ ないわけですね。オーッケーですか?これ がイリア論の大事なとこです。 え、でね、だから問題、え、ポイントは、 えっと、その客観的に決まってる美味しさ 、え、この料理が美味しいかどうか、 イデアが宿ってるかどうかの問題で、そこ にイデアを感じ取れるかどうか、イデアに 気づくかどうかの問題だというわけですね 。で、この事情は次のように言い換える ことができます。我々はある料理を食べる とそれがきっかけになって、普段は忘れて しまっている美味しさのイデアを思い出す 。え、このようなことが生じる場合のある 料理こそ美味しい料理の正体なのだという わけですね。

34:53 で、美しい人についても同じで、ある人を 見る時、その人がきっかけとなって普段は 忘れてしまっている美のイデアを思い出す 。このようなことが起こった場合の、え、 ある人、え、こそ美しい人なんですね。 えっと、食べ物絡みでね、1つだけ、えっ と、考察しておきたいことがあります。え 、空腹は最高のソースであるという、ま、 こういう言い回しというか確減ね、こう 聞いたことあると思います。ま、一般的に お腹空いてる時に食べたものは何でも 美味しいと、え、で、これは、ま、確かに 当たってるなと経験上思いますが、え、 この格減ですね。え、これイデア論の立場 からするとどう分析できるかっていうこと で、えっとこれはですね、料理の美味しさ

35:40 が認識主観に基づくとお腹が空いている人 っていうね、認識主観に基づくという意味 だったら間違いということになるね。ま、 当然ながら何が美味しいか、あ、その料理 が美味しいか美味しくないかっていうのは 料理の側に、あの、美味しさのイデアが 宿ってるかどうかこそが重要であって、え 、食べる人の側にはあの関係ないわけでし たね。 えー、だから空腹は最高のソースだって 言い方を、ま、一般的に捉えられるように 、あの、お腹が空いてたら何でも美味しい と、これは、あの、かなり相対的な立場 ですよね。だからそもそもイデア論から すると間違ってるってことになりますが、 解釈の仕方によってはあの正しいってこと にもなる。え、どういうことかって言うと 空腹っていうものが料理の美味しさに気が

36:28 つくための重大なケーキであるという意味 なら正しいことになるね。だから空腹が 料理の美味しさの原因ではないわけですよ 。あくまで料理の美味しさは料理の側に あるだけどそれに気づきやすくなる、え、 ための重大な要素なんだ。重大なケーキな んだという風に、え、捉えれば、え、 イデア論的にも正しいことになるね。で、 これはあの確か前回の授業の初めら辺にも 言いましたが、えっと、料理が美味しいの はその料理を食べ慣れているからだという ね、え、これは考察からは、あの、除外 するっていうこと言いましたが、え、ここ まで来ると、あの、同じ話ですよね。これ とね、食べ慣れているので料理のあの、え 、美味しさ、美味しさの入アに気がつき やすくなるというね。え、そういう意味 だったら正しいことになりますね。

37:15 以上の例から理解できると思いますが、 イデアに気づくかどうかという論点が イデア論にとって極めて重要です。で、 このね、イデアに気がつくということの内 は元々知ってるはずなのに忘れてしまって いるものを思い出す、早起するということ です。 我々は生まれながらにして全てのイデアに ついて元々知ってるわけですね。え、そう いう設定でしたね。え、だからこう言って よければ自分の中に答えを持ってるんです ね。え、しかし、え、我々多くの場合それ を忘れてしまっていて思い出せないんです とは言え思い出せないだけとも言えますね 。だから後は早起する。これをあの ギリシャ語でアナムネーシスと言いますが

38:01 、早起する、思い出すことができればそれ で良いというわけです。 で、これがま、あのイデア論の骨格なわけ ですが、しかしまだ謎の部分が残ってます ね。え、保留していた問題です。なぜ人間 は生まれながら全てのイデアを知っている と言えるのかというこの点ですね。で、 この点に関するプラトンの説明は実の ところまるでおぎ話のようであってね、 さすがにそれはないやろと言いたくなる ようなものなんですね。 でね、あの、ま、さすがにそれはないやろ うっていうことで共感できるかは分かり ませんが、ま、そこはさておき、イデア 論ン全体のロジックを理解することこそが

38:48 大事だからね。え、あ、ま、そのことを肝 に命じましょう。え、そもそもイデア自体 がね、お時話のような雰囲気持ってると いえば持ってるようなそんな感じですもん ね。 さて、え、プラトンによると、我々人間の 魂は不であって、肉体と結びついたり、 これつまり生まれるっていうことね。 あるいは肉体から離れたり、あるいは死 ぬっていうことね。これがね、え、という ことを何度も何度も繰り返してます。だ からその間に、え、魂はね、すでに あらゆる世界であらゆるものを見てきた。 え、つまり経験値むちゃくちゃ豊富なん ですよ。 魂はあの全てのあらゆる世界をね経験して きてますから当然イデアの世界に住んでた 時期もあるわけですね。え、で、その時に

39:34 全てのイデアについて学んでしまってる わけです。え、奇襲です。え、だから、え 、実は自分の中に全てのイデアをすに持っ てるんですね。あの、学んでます。学習 済みですからね。で、え、この現実世界で 1人の人間として生きる我々は奇襲の イディアのことを多くの場合は忘れて しまってるだけだと。こういう風になる わけですね。 で、これがプラトンの考えです。で、我々 の魂は何度も生まれ変わってきたもので あるから、すでにいろんなタイプの世界の 全てを経験しており、それ故え慰界のこと も十分に知り尽くしているので、今の我々 、この現実、この今の人生を生きてる我々 がね、例えイデアのことを知らないにして

40:20 も、それは本当は忘れてるだけで実は本来 よく知てるはずだと。だからイデアについ て新しく知る、え、つまり学ぶということ は原理的にありえないんだな。だってあの 学習済みだから。だから学ぶと言うけど 学ぶということの正体は思い出す、早起 することだ。これがね、プラトンの イデアロンの大1つの大事なとこですね。 学ぶっていうことは思い出すことだという わけです。 え、プラトンの言葉紹介しましょう。魂は 不なるものであり、すでに行く度となく 生まれ変わってきたものであるから。 そしてこの世のものたるとハデスの国。え 、これはま、明解ですね。死者の国。 ハデスの国のものたるとを問わず一切の

41:05 ありとあらゆるものを見てきているので あるから魂がすに学んでしまっていない ようなものは何ひつしてないのである。 だから特についてもその他、え、色々の 事柄についても癒しくも以前にもまた知っ ていたところのものである以上、魂がそれ らのものを思い起こすことができるのは何 も不思議ではない。 なぜならの本性というものは全て互いに 真金な繋がりを持っていて、え、しかも魂 はあらゆるものをすに学んでしまっている のだから、もし人が勇気を持ち探球に生む ことがなければ、ある1つのことを 思い起こしたこと、え、このことを人間 たちは学ぶと呼んでいるわけだが、え、

41:52 その早期がきっかけとなって己から他の 全てのものを発見するということも十分に ありうるのだ。 え、それはつまり探求するとか学ぶとか いうことは実は全体として早期え、 アナムネシスですね。え、早起することに 他ならないからだ。 ここまで来ればね、あのプラトンの出した 答えっていうのはもう分かるでしょう。え 、いつでも男でも誰にとっても良いものは あるかという問に対しては思い出せない だけですでに自分の中にあると、ま、こう 言ったってことになりますね。え、そして 、え、じゃあそのいつでもどこでも誰に

42:38 とっても良いものというのは何なのかって 言ったらそれは善のイデアだと、え、考え たということになりますね。ま、このよう に整理することができると思います。 師匠のソラテスが答えられなかった問に 対してプラトンはですね、その師匠の ソラテスの考えを一歩先へ進め、え、前の イデアという概念を導入してですね、え、 答えはすでに知っているという答えを出し たと。で、この答えはすでに知ってい るっていうね、え、この部分については、 あの、ま、プラドのおぎ話っていうような ことで、あの、お話ししましたが、えー、 ま、分かりませんよね。そういうことが あるかどうか。え、人間には確かめられ

43:23 ないことなので、え、だからま、あの、 ここはもう100歩譲ってそういうことを もありうるとした上でですね。え、肝心の この善のイデアっていうのはじゃあ、え、 これについてはどうかと、えー、いつでも どこでも誰にとっても良いもの。それは全 のイデアだというね、プラトンの答えに ついてはどうか。え、これ我々が知りたい のはですね、実のところこの前脳のイデア の内えですよね。具体的にな内容っていう か、それは一体どういうものか、そこが 知りたいわけです。だからそれを全の イデアだという風に答えた、え、わけです が、じゃあそれって何なのっていう風に、 ま、なりますよね。当然ね。え、つまり いつでもどこでも誰にとっても良いものと いうのは結局どういうものなのかという

44:10 ことは、え、ま、やはり謎のままであると 、ま、こういう風にあの言えるでしょうね 。え、ですのでプラトンもこの問いその ものに対しては、ま、結局何も答えること ができなかったと、ま、言えるかもしれ ませんね。 とはいえね、プラトンによって特とは何か への答え方の一種の新しい枠組が提示され たことは大変大きな出来事であると言え ます。新居ウイグルパクチ羊肉料理が 美味しいかどうかを個人の好みの問題とし て解決する仕方は誰でも当たり前に 思いつきますね。しかしそれ以外の答え方 、問いの把握の仕方があるということを イデア論は教えてくれてるわけです。

44:58 こうしてソフィストの相対主義に対抗した 、え、ソラテストプラトンの普遍主義の 戦いは平行戦を辿ったまま、え、しかし1 段領域を開くことになったと評価すること ができるでしょう。え、これでプラトンの イデア論についてはおしまいです。 え、じゃあ最後にね、この授業のまとめ、 え、として、え、考察しておきます。え、 価値の問題を人それぞれだとして主観の 問題として処理してしまうことも1つの 哲学ですが、え、これね、この立場の1番 徹底的なものは、あの、デビッドヒューム という人の哲学ですね。え、ま、それに ついてはまた、あの、いずれどっかの事業 で、えっと、私が担当するどっかの事業で やるかもしれませんが、え、この授業は

45:45 もうね、これでおしまいだから、あの、 話す、あの、時間はありませんが、え、 要するに主観全て主観だっていう立場が あります。で、だけど、え、その立場が ヒットラーに行きつく可能性を何度も指摘 しましたね。価値は人それぞれだろうと。 それはそれなりに積極力があるんですが、 もし全部でやっちゃったら、え、 ヒットラーもあの、否定できないと ヒットラーさえも認めないといけないって ことになると、この可能性をね、何度も 指摘しましたね。 でね、え、それでも別に構わないと考える 人がいるんだったら、ま、それでもいい です。ヒットら別にええやんっていう人が いるんだったら、あの、さちは人それぞれ だっていう立場貫いてもらったらいいです けど、それがダメだと考えるんだったら その限りでね、価値の問題を人それぞれと

46:30 するやり方とは別の方法で考えないといけ ないよね。じゃあどうしたらいいのか。 その時にプラトンの哲学が1つの有力な 立場を提供してくれるはずです。 えっとね、最後にね、私自身の見解を述べ ておきます。え、私は相対主義の重要性を 十分よく理解してるつもりです。え、 先ほどね、例にあげた新居ウイグル パクチー羊肉料理の美味しさをね、客観的 に決定する必要なんて一切ないし、え、無 意味だと実際思ってます。もうそんなん人 それぞれでいいんですよ。え、だから テレビでよくやってるね、みんなが選ぶ ランキングとかあなたは、え、まるまる墓 、ペケペケ墓とかね、な、あるよね。 こんなんまるで興味がないね。一切興味が ない。別にそれほんまに、え、個人

47:17 それぞれでいいやんと思うからです。だ からその点で私は相対主義の重要性って いうかな、相対、え、この点では完璧相対 主義の立場を取ってます。 え、文化相対主義も個人の好みもね、え、 人間が生きていく上で極めて大事であると 。つまり招待主義ってほんまに大事だと 思うんですよ。だから他人と比較したり、 他人に口出ししたりね、他人に口出しされ たり、え、そんな馬鹿らしい明らかに 間違ってると思う場面、あの、ま、色々 ありますよね。そういう場面で色々 出くわします。で、特にね、異質なものに 対する異常に不可能な態度には本当に うんざりするね。うん。これもうほんまに 、え、もう腹の底からうんざりする。こう いうのはね、もう別にええやんと思うん ですよ。だけどなんかいちいちういう人

48:02 いるでしょう。ほんまこの点では完璧相対 主義が正しいと思いたくなるよね。 しかしね、しかしなんですよ。このね、 異質なものの異質の内容によっては断事て それを否定しなあかん場合もあると思うん ですね。人それぞれだと言って済まして ならない場合もあるはずだと思うからです 。え、だからさっきのページだけあの見て ね、あ、ネム先生人それぞれて言って るっていう風に思ったらあの間違いですよ 。そんな風に思わといてくださいね。え、 そう思いたい。え、それだけで行けたら いいなと思うんだけど、やっぱりそれだけ じゃあかんと思うんですよね。それ人 それぞれで済ましていけない場合もある。 え、と私は思います。 でね、そういう時にね、もし相対主義しか 知らないんだったらその異質に屈するしか

48:50 ないですよね。え、ナチスを新境るパクチ 、羊肉、料理と同じようにね、主観の問題 として扱っていいと。そういう風になる。 相対主義しか知らないんだったらね。だ けどそういう風に私には到底思えません。 え、だから私はソラ鉄やプラトンの重要性 を信じたいんですね。え、だからこの授業 でね、ソラ鉄やプラトンを私熱く語りまし たが、え、それはそういうことです。相対 主義、大抵の場合相対主義でいいかもしれ ないけど、やっぱり人それぞれじゃまずい 場合って絶対あると思うんですよ。で、 その時に人それぞれこの相対主義の ロジックしか知らないんだったら、え、 そのやばいやつ例えばナチスもね、あの、 認めないといけないってことになっちゃう 。でもそれにはどう考えても私は同意でき ないとなったら、え、その理論的支柱とし

49:35 てあの使えるのはソラテスやプラトンじゃ ないかというわけですね。だからあのこの プラトンやソラテスの哲学ってすっごい 大事な意味を持ってるんじゃないかと、え 、少なくともあの重要性を持ってると私は 信じたいね。 しかしね、まだ問題がある。このね、ダメ な異質、え、例えばナチスねと問題ない。 例えばパクチー羊肉料理。このね、引は そもそもどこにあるのかね。あの結局それ 主観じゃないんかっていう気もするよね。 で、私はそれをね人間性への冒涜だって いう風に考えます。だけどまだ問えるね。 さらに問うことができる。人間生徒は そもそも何なのかと。

50:20 こうして探球は再び再開されることになり ます。人間性とはそもそも一体何なのかと いうことでとても難しい問題が、ま、目の 前にまた立ちかることになりますね。 だが今はもうそろそろ僕は行かなければ ならない。 では、え、授業は終わりましたが眠教室が あります。え、まずは映画教室から行き ましょう。今日紹介するのはタンパポと いう映画ですね。あの、前回ね、料理の 映画として、えっと、初恋いの北道って いうね、中国の映画を紹介しました。え、 今回は日本の映画で、え、バリバリ映画の 、あの、料理の映画です。え、ちょっと 読みましょうか。あ、これね、出演豪華

51:07 ですね。え、山崎র্、宮本信子、え、 役勝浩司、そして渡辺、安岡力、そして 加藤義とすごいね、このメンツね。え、 渡辺県もこの頃すごい若手でこの後あんな にあの世界的な俳優になるとは誰も思って いなかったとか言われるね。そういうあの 映画ですね。え、あ、監督も伊像で、あの 、この人も、え、ま、社会派のね、映画を 撮る人ですね。なくなりましたけどね、 もうね。え、ちょっと読みましょうか。え 、あ、タンぽっていう映画ですが、タンぽ ボっていうのはこの宮本信子がやってる、 えっと、え、役名ですね。え、あだ名です 。タンぽぽさん。え、未亡人、あ、これが あの、たンぽさんですね。希王人が 切り盛りする売れないラーメン屋を町1番

51:53 の行列線にしようと様々な男たちが奮闘 する人井物語。もうこれだけでめっちゃ 面白そうでしょ?面白いですね。この映画 ね、本当にね。え、でね、海外でも高評価 を得てラーメンウエスタンと表された。 えー、で、あ、だからなんかあの海外で ラーメン店開く人がなんかすごい増えた きっかけになったらしいんだけどね。え、 で、ストーリーはこうです。タンク ローリーの運転手、え、五郎、え、これが 山崎勤むです。え、五郎はた、え、 たまたまタンぽポのラーメン屋に立ち寄る んですね。で、そこにはタンぽポに交際を 迫る、え、ビスケ、え、これ安岡力屋です が、ビスケンと彼の古分たちがいて、彼ら と喧嘩になるんですね。で、ま、あの、 やがて2人は、え、タンぽぽのこういまい なんですね。いまいなラーメンを最高の

52:39 ラーメンにしようとタッグを組むんですね 。でね、あの、登場人物すごいです。え、 元病院委員長でホームレスをやってる先生 っていう、あのていう言われる人がいてね 、これ加藤吉がやってますが、え、とかね 、あの食動落を極めるあの城服のヤザ、 これ役所工事がやってますなど癖がすごい ですね。癖がすごいキャラたちから溢れる 食べ物への愛がものすごい。これほんまに ものすごいです。え、でね、料理のシーン がね、60はあるらしいんですよ。私数え てないけど。あの、なんかネット見たら そう書いてあったね。え、映画の、え、 料理のシが60もある。まさに食の映画 ですね。でね、あのホームレス、え、この 元病院のホームレスの先生ね、え、ホーム のあの集まりで、え、そのホームレスの人

53:28 たちの中からこの先生が、え、えっと、 その美味しいラーメン作ろうということで 、ま、抜擢されるっていうかな、引き抜か れるわけなんですけど、そのシーンでね、 あの、仲間のホームレスたちが先生を送 るって言って歌歌うんですけど、その シーンがすごいんですよ。え、ホームレス たちが絶妙のハーモニーで歌う はね、日本映画屈の名シーンですね。 YouTubeでね、あの、映画の名シー っていう、あの、確かそんなワードでいい と思うけど、検索したらナンバーを、あの 、1としてヒットするのがこのシーンです 。まあ、一見の価値あるから是非見てみて ください。え、というわけで、え、料理 絡みの何か紹介したいなと思っていて、 このタンぽ、えー、もうあの、ラーメン 好き。え、ま、もちろん、え、料理好きな 人はね、あの、料理っていうか食べるの

54:14 好きな人、ま、見てください。もう本当に ね、面白いしね、素晴らしい映画ですね。 え、というわけで今回の料理教室、あ、 料理教室ちゃうわ。映画教室はタンポでし た。 DJデムのスクールオブロック。 え、今週はザブルーハーツです。え、日本 のバンドですね。え、今はもう活動してい なくて、このブルーハーツ解散した後は、 えっと、ハイローズっていうバンドになっ て、今は、え、さらにそれがあの クロマニオンズっていう風になって、え、 活動しておりますね。えー、ヒロトが ボーカル、そしてマーシーがギター、ま、 この2人のあのが、えっと、軸になって いるバンドです。ブルーハーツね。えっと 、クロマリオンズもハイローズもその2人 がやってますけどね。え、で、今日紹介

55:02 するのは、ま、解散後に発売されたライブ なんですけど、え、ライブオールソールド アウトっていう、え、このライブアルバム もう名曲揃いでね、ま、最初からもあの 通して何回もあの聞いて欲しいなという そんなあのアルバムです。えー、おすめ曲 も色々あります。え、とにかく リンダリンダトレイントレイン情熱のバラ もう名曲中の名曲ですね。えっとこれあの 歌詞あ、えっとタイトル聞いてもピンとこ ない人いると思いますけどあの曲聞いたら 絶対知ってますね。ま、何かしらテレビで 流れたりしてるし、えー、もう名曲であの 耳にも残りやすいというかな。うん。え、 素晴らしい曲です。んでね、歌詞が やっぱりいいんですよね。あの曲 メロディーもいいけど歌詞もやっぱり 素晴らしい。えー、一言ドブネズミみたい

55:48 に美しくなりたいと歌い出す。リンダ、 リンダ。え、これ歌い出しね、衝撃の歌詞 ですね。え、これね、あの、これについて は、あの、キリスト教の世界で、あの、 えっと、この歌詞の分析、え、やってます ね。え、私論文も書いたことがありますが 、え、これね、あの、リンダリンダ、ま、 元々好きな曲やったんですけど、あの、 この数年でね、この歌の素晴らしさを、 あの、素晴らしさ、味わい尽くせるように なったと感じてます。で、その理由、今 言ったようにその理由についてはキリスト 教の世界で、あの、熱く語ってます。え、 そしてついに論文まで書いてしまいました ので、えっと、ネムブルーハーツで検索 すればヒットしますので、よかったら是非 調べてみてください。え、あ、というわけ で、ブルハーツ興味のある人、キリスト教 の世界も取ってちょうだいということでね 、え、あの、ブルーハーツについての理解

56:36 も深まるし、キリスト教についての理解も 深まると思います。で、ま、ブルハーツね 、色々思い出があって、もう高校時代は あの、勉強捨ててたって言ってたでしょう 。だから、ま、学校行ってもすぐにあの、 教室に行かずに物質に行くとか近くの公演 で本読んだりとかま、そんなんやってたん ですけど、ま、一旦大学、あ、大学じゃ ない、学校の校舎に入ってで、そっから 適当に授業受けて、で、次の時間しょうも ないし、サボろうぜとか言ってね、で、 また公演に行ったりとか、そんなんもよく あったんですけど、で、友達、あの、1人 でサボる場合もあれば何人かでサボる場合 もあって、で、何人かでサボる場合は、 あの、大体あの、ブルーハーツ好きなん ですね、そういうやつってね。でね、あの 、カセットテープですよ。今昔は、え、 カセットデッキ。え、それを自転車のかに 入れてね、で、テープでこのブルーハーツ

57:22 をかけながら自転車で公園に向かうと、え 、いい思い出ですね。うん。え、で、えっ と、高校の卒業式の日には中庭でゲリラ ライブやりましたね。あの、ブルーハーツ でね。え、懐かしいね。これもね、え、と いう、ま、いい思い出が色々あるわけです が、ま、あの、それ以降も、ま、今に至る まで私はブルーハーツの歌詞によって、え 、生きているというか、ブルーハーツの、 え、と共に人生を歩んでるというか、ま、 それぐらい私に大きな影響を与え続けて いるバンドですね。え、是非、え、リンダ 、リンダ、トレー、トレー熱のバラ、これ 、あの、えっと、載せておきますので、え 、リンク貼っておきますので、是非聞いて ください。 え、それではネムの読書教室です。え、 今回はですね、え、ネの人生を書いた3冊

58:10 ということで、え、紹介します。えっと、 すでにあの話したかもしれませんが、上村 直美ですね。そして、この人については、 えっと、前回やったっけ、え、どっかで すでに紹介しましたね。え、それから、え 、野田智友之助さん、ま、この3人の、ま 、この本ですね。この3人からね、本当に 大きな影響を受けたんですけど、最初に 読んだのがこの、え、それぞれこの本なの で、え、これを紹介します。え、まずね、 あの、この3冊の中でも1番最初読んだの が上村直美の極にかけるですね。ま、これ はね、本当にね、もう衝撃でした。私は 高校1年生の秋に呼んだんですけど、ま、 あの、えっと、行き詰まっていてね。で、 これを呼んでも一気に、えー、なんか、

58:58 えっと、考え方が変わったというか、目が 開けたというか、 ま、あの、高校入ってね、ま、すでに、 えっと、最初の方の自己紹介で、えっと、 話したように、えっと、落ちこぼれていっ てね、え、高校1年の入学して早々に、ま 、新学校に入ったはいいけど、落ちこぼれ ていって、最終的に3年間再開やったん ですけど、成績はね。え、で、しかしなん かその勉強、ま、新学校やしてみんな大学 に行くからなんか勉強から逃れられないっ ていうね、あの例点を量産してましたけど 、え、かと言ってなんかやっぱりこのまま どっかでやっぱり勉強せなあかんのじゃ ないかなと。え、大学に行くことになんの じゃないかなとかなんとなくぼやと思って

59:45 た頃にこの本に出会ってこういう生き方が あるんやっていうね。え、自分で自分の 人生を切り開くぞというなんかそういう 強い、え、考え方を持てたのはこのあの本 のおかげですね。それまでやっぱりえっと 勉強は捨てたと思ってて例点を取りまくっ てるけど言うてもなんかやっぱりその周り に流されてるというか勉強はいつかしない といけないっていう謎の圧力というかそう いうまあなんか圏内におったわけですね。 しかし一気に突破しましたね。この本読ん で私にとっては本当にね、えー、もう ベストなタイミングというかもなんか本当 にあれがな、これがこの本に出会って なかったり、今の私が明らかにないね。え 、そういう本です。

1:00:32 え、そして、えっと、 県と野田助どっちを先に呼んだか、これは もう忘れましたけど、えっと、私ずっと 釣りが好きで、え、で、このフィッシュオ ンってね、えっと、まさにこの釣りの話 です。えっと、かさんは、ま、あの、え、 日本代表する小説家の1人ですけど、 えっと、ノンフィクションも非常に優れて いて、私はどっちかて言ったらノン フィクションが、あの、かさんの ノンフィクションが好きで、え、釣りが この人、ま、ものすごい達人なんですよ。 で、釣りの気候文を山ほど書いてるんです けど、え、その中の1つたまたま私が最初 に呼んだのがこれだったっていうのもある んですけどね。ま、あの、趣味、え、に よってその人生が深められていくと、え、 豊かにできる、え、そういうことを学んだ 本ですね。え、そして、え、野田智助の川

1:01:21 からの眺め。これはね、要するに、えっと 、陸からじゃなくて川から眺める。え、 自分の人生を相対化するってことを学んだ 本ですね。え、これカヌーのあの絵が書い てますね。え、この人はね、ツーリング カヌの、え、日本の草分けで、えっと、 カヌで川を下るって言っても、あ、そう いう遊びをするんですけど、なんかうわっ とこうスピードで、えっと、うわっと下っ ていくんじゃなくて、えっと、キャンプ 道具積んでのんびり下っていくと、で、気 に入った場所で野熟する。で、キャンプし て、え、何日もかけて顔を下っていくと いう、そういうことをやり始めた。ま、 日本で最初にやり始めた人ですね。で、あ 、私結局まだカヌはやったことないです けど、えっとこの人も若い頃に放浪したり

1:02:06 していてね。で、えっと、ま、そういうの も憧れたし、え、とにかくこの本を最初に 野田さんの本では最初に呼んだんですけど 、やっぱりね、その陸からじゃなくて川 から眺めるってことによって違うものが 見えてくると。ま、あの、非有表現では あるわけですけど、えっと、今まで見てい たものとは違うものが見える。えっと、私 にとってはその高校1年生の私にとっては 、え、自分の人生を違う角度から見ると いうね、自分の人生を相対化するっ てことを学びましたね。え、だからね、 上村に出会ってね、私はこの自分の人生を 自分で前に進めるていうことを学んでね、 え、かこさんに出会って自分の人生を深め るっていうことを学び、そして野田さんに 出会って、え、自分の人生を相対化すると いうことを学んだね。というわけで、これ

1:02:53 がね、私の人生を書いた3冊です。ま、 哲学を勉強してるので、あの、なんか自分 人生を書いた3冊の中にね、哲学書が入っ てきそうなもんですけど、私の場合入り ませんね。もうこの3冊は揺ぎません。え 、というわけでこれね、興味のある人是非 読んで欲しいですね。

1:04:54 ネムの料理教室の時間です。え、今回紹介 するのは沖縄そばです。え、沖縄そばの 特徴はですね、ま、最大の特徴はスープ ですね。え、豚とカツオの合わせ出しを 使う、え、美味しいスープです。えー、ま 、あの、今回はですね、麺は打ちません。 あの、私やったことがないので、ま、市販 の麺を使いますが、えー、スープですね。 これは自作です。非常に美味しいです。 簡単で、え、美味しいものが作れますので 、ま、自分でこれができんのかとびっくり すると思います。というわけで早速見て いきましょう。 スープの作り方です。え、2人分ですね。 えっと、これ私が色々思考錯誤をして、

1:05:40 えっと、最終的に落ち着いた、ま、最強の バランスのレシピです。え、水1L、 そして、えっと、先塩と醤油を言うと、水 1Lに対して塩が小さじ1、醤油小さじ1 です。覚えやすいですね。で、え、豚 細切れ肉で、えっと、豚のダッシュを取り ますが、これは、ま、豚肉やったら何でも いいです。えー、ま、あんまり硬く考え ないで、あの、私は、ま、あの、スーパー に売ってる1番安い細切れ肉でやってるの で、えっと、まあ、大体100gぐらい、 ま、適当です。で、これは、あの、最終的 に具になる、え、ものですね。だから具と して食べたいもの、食べたい分量ぐらいを スープに使うといいかなと思います。で、 えっと、あと花ガツオ、ま、カツ干節の あの、小さいパックやったら4つぐらいか

1:06:25 な。もっといるかな。ま、片手にギュッと 1杯ぐらいですね。で、あと味の元、味の 元はね、現在料が砂糖キビなので、だから だからか分からないけど、沖縄、あ、 砂糖キビね、沖縄が3地ですから、あの、 沖縄そばのスープになんかよく合うなって いう気がしますね。これをちょっと入れる と味が、ま、閉まります。えっと、じゃあ 、え、具体的に作り方見ていきます。 え、まずね、あ、これ123って3段階 ですけどで書いてますけど、もうちょっと だけ実際細かいです。え、水1L入れた鍋 に豚肉を入れ、火にかけるとで、その前に ね、一旦豚肉洗っとくといいですね。え、 で、え、とにかく、ま、水に、え、水を 張った鍋に豚肉を入れて火にかける。で、 悪が結構出るので、ま、あの、いい肉は出

1:07:11 ないらしいんですけどね。とにかく、ま、 スーパーで買った安い肉やったら出ると 思うので、悪を取り除いてください。 細まめにね。で、え、20分ぐらいかな。 スペアリブやったらもっと長い方がいいか もしれませんけど、えっと、ま、あの、 大体20分ぐらいで、え、で、一旦そこで 私はあの、擦すんですね。ザで細、編み目 の細かいザで、え、こして、で、取った 豚出しが左の写真です。えっと、1Lの水 、もうちょっと実際これ少なかったかも しれませんけど、大体、え、100cか 150ccぐらいが、えっと、なんか蒸発 したり、あと、えっと、悪を取る時に、 えっと、その水も取っちゃうので、えっと 、これぐらい減ってしまいますね。で、 えっと、なんで私は1回この、えっと、 豚出しだけで、え、取るかと言うと、あの

1:07:58 、1回こすかと言うと、その後鼻ガツを 入れて、どうせま、合わせちゃうわけなん ですけど、鼻ガツを私食べたいので、えっ と、豚出しだけを取らずに、えっと、 つまり豚肉を茹でたままそこにさらに鼻ガ を入れてやった場合、鼻ガに悪がつい ちゃう可能性があるので、それを避ける ためです。だから、あの、鼻ガを後で食べ ない人は別に、えっと、もう豚肉20分出 たらその流れで鼻ガツを入れたらいいです ね。で、え、鼻ガツを入れて、あ、だから 一旦豚肉だけで出汁を取ったあの左の写真 ね、え、この状態になったらここをもう1 回鍋り戻して、え、そして火を火にかけて で、鼻ガを入れて2分ぐらい煮ると。で、 え、その段階で撮ったのが、えっと、この

1:08:44 真ん中の写真です。えー、カツオの出汁が 効いてそうないい色になってますね。で、 えっと、この段階でそのカツを、ま、あの とこしてカツを取って、ま、別のとこ置い とくと。で、このスープをまた鍋に戻して 、えー、それで、え、塩と醤油と味の元で 味付けすると。これで、ま、スープの完成 です。これびっくりするぐらい美味しい です。 それで、えっと、今出汁を取った時に、 使った、え、豚肉とカツ節の写真が出て おります。で、この豚肉はですね、えっと 、1番あの簡単にできるあの味付けは、 えっと、ウナギのタレーを使うことです。 あの、ウナギか焼き買ったらボトル、

1:09:30 小っさいボトルついてくるでしょう。で、 あれって残るでしょ。で、残ったやつを使 うっていう感じでいいですね。で、ま、 その、それがあのない場合は、ま、あの、 醤油と砂糖とみりんかな。ま、あの、 そんなんは、あの、なんかクックパッド みたいな調べたらいくらでも出てますので 、え、とにかく私がよくやってるパターン はこれです。ウナギのタレーとあと泡森が ね、あった方がいいですね。泡森、え、 沖縄の焼酎ですが、泡森大さじ3ぐらいか な。ま、適当なんですけど。で、これをね 、あの、鍋に入れて、ま、フライパンでも 何でもいいですけど。で、それで火に かけるとで、煮詰めていくんですね。で、 えっと、煮詰まったら完成です。 めちゃくちゃ簡単です。で、これはね、 あの、青森を使うと、ま、その豚肉に青森 の味が乗るわけですけど、これを最終的に

1:10:17 そばの上に乗せる。で、そばの梅にね、 スープにこの、えっと、青森の味をが、 あの、こうじわっと染み出していくんです よ。だ、スープがね、この豚肉を乗せて、 え、スープがあの、なんていうか、さらに 美味しくなるというか、え、芯に完成 するっていうそんな感じですね。 え、で、カツですけど、これ、ま、スープ 取った時に、え、使った出汁柄なんです けど、これはあの、私大好きで、あの、 それもまあね、もう具材として乗せても いいんですけど、あの、ま、別の機会にね 、え、食べてもいいです。で、私はその別 の機会に食べるバージョンとして1番好き なのは、え、ポン酢で青ネぎ、一味、 そしてすりごまですね。え、これで、ま、 ご飯のおかずにすると、ま、ご飯があの、 ものすごく進みます。

1:11:06 え、あっという間に完成しました。え、 美味しそうですね。めちゃくちゃ美味しい です、これ。えっと、グはね、あの、豚肉 の他にはあのとベニ生姜と青ネぎはこれは 絶対いります。で、あとは、ま、あの、 沖縄のあの、スタンダードはかぼコなん ですけどね。沖縄のかぼは、あの、 ちょっとこちらの本土の方のかぼとは違っ ていて硬い感じなんですけど、ま、あの、 私時々取り寄せたりもするんですが、今は なかったので、え、それで本土の普通の あの、よく食べるね、カまぼ、みんなが よく食べてるかまぼ手元になかったので、 卵焼きにしてみました。これ卵焼きで出す バージョンも沖縄にはあるみたいなんです けど、ま、これでも普通に美味しいです。 えっと、ま、なかったらなかったらね、 豚肉とあの、青ねぎとベニ生姜で、え、 オッケーです。で、肝心の面なんですけど 、私これあの、ま、沖縄から取り寄せてる

1:11:53 んですけど、なんかね、あの、なん、 テレビかなんかでやってたのは、えっと、 スパゲティですねが合うらしいんですよね 。えっと、うどんやラーメンよりも スパゲティの方が合うみたいなんで、ま、 あの、まず手軽にやってみるにはそんなん がいいかもしれません。え、ま、とにかく ね、スープの美味しさにびっくりすると 思います。自分で作ったスープっていう だけでね、なんかあの、嬉しいでしょ。 えー、だからね、ま、一ぺやってみて ください。ちょっと時間はかかりますけど 、とにかくあの工程自体は非常に簡単です からね。え、というわけで沖縄そばを今回 は沖縄を紹介しました。 はい。え、授業お疲れ様でした。え、 プラトンのイデアロン本当に、え、 ディープですね。で、ま、あの、毎度言っ てますが、共感するかどうかはさておき、

1:12:40 ま、しっかりね、え、理論的には理解して もらえたと思います。え、ま、私はあの、 ま、あの、この授業でも既でに何でも言っ てると思うし、ま、十分に言ってなくても 伝わってると思いますが、プラトンや ソクラテスが大好きなんですね。で、ま、 そういうぶっ飛んだ人の考え方が好きだっ ていうのもありますが、ま、やっぱりね、 相対主義だけじゃまずいと思うんですよ。 で、これはあのヒットラーの例をね、出し たらみんなそうだそうだと、あの、これ 例外なく全員そう思ってくれたと思うん ですが、えー、だから相対主義だけだとね 、ヒットラを否定できないわけですよ。 そうなるとまずい。 え、 どうやっぱり否定したいわけですよね。 ああいうあのなんていうかこの歴史上に あんなことが起こってしまったとあれを 許容するわけにはいかないと思うんですよ

1:13:26 。で、そういう場合に、え、あ、そうは 思いながらもね、相対主義しか知らなかっ たら、あの、全力で否定することはでき ない。まずいでしょ?それじゃということ で、そういう意味でね、私はやっぱりあの 、ソラテスやプラトンの考え方っていうの が重要じゃないかなという風に思いますね 。 え、ではこれでおしまいです。え、ま、 どこかで見かけたら声かけてくださいね。 え、ではさよなら。